Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[il Marietto]

1 ora fa, fabbe ha scritto:

. Il sistema digitale è notevolmente più statico è blindato. Forse è quello il suo limite.

Letta così non è chiara l' affermazione, definisci per digitale cosa intendi dischetti cd o file ?  

[grisulea]

1 ora fa, fabbe ha scritto:

Il sistema digitale è notevolmente più statico è blindato. Forse è quello il suo limite.

Direi che sistema un sistema analogico sia piuttosto banale, non vedo quali complessità e possibilità ci possano essere. Il digitale permette tali, tante  e complesse operazione che in pratica non hanno limite. Sono certo ci siano impianti digitali in cui non sapresti dove mettere mani dalla infinità quantità di variabili e possibilità. Il limite è la fantasia, fai quello che ti pare.

[fabbe]

@il Marietto intendo dire che per la messa a punto di un giradischi analogico puoi ottimizzare il suono giocando sul braccio, testina, pre pre, supporti ecc. Che puoi fare con il digitale? Cambiare qualche valvola se c'è, un cavo? Settare qualche filtro. Sul singolo oggetto puoi modificare ben poco.

[one4seven]

@fabbe ma scherzi? Nel digitale ci sono una infinità di strumenti per giocare come vuoi. Se ti va puoi inserire in riproduzione pure gli scricchiolii del vinile in modo casuale. 

[grisulea]

3 minuti fa, fabbe ha scritto:

intendo dire che per la messa a punto di un giradischi analogico puoi ottimizzare il suono giocando sul braccio, testina, pre pre, supporti ecc. per ottimizzare il suono.

Questo non è ottimizzare ma cambiare oggetti. Se cambi braccio puoi cambiare convertitore, se cambi puntina puoi cambiare la meccanica ecc.... il digitale permette davvero di ottimizzare, può essere talmente complesso da non capirci più nulla.

[Mighty Quinn]

15 minuti fa, fabbe ha scritto:

Che puoi fare con il digitale?

Molto di più che con l'analogico 

Il fine tuning del digitale però richiede competenze che vanno un pò al di là dei semplici libri dei santoni del vertical tracking angle e compagnia bella....dei quali peraltro puoi agevolmente trovare copie in discreto stato di conservazione persino al museo egizio di Torino 

Alcuni esempi che consiglio vivamente a chi è interessato ad ottimizzare al meglio il suono del proprio impianto digitale (ahimè non ci troverete cavi usb da tremila euro o femtoclock da ventimila euro...):

 

https://accuratesound.ca/

https://audiophilestyle.com/ca/podcast/audiophile-style-podcast-episode-22-mitch-barnett-of-accurate-sound-interview-r1021/

https://www.homeaudiofidelity.com/english/plugins/

https://www.fabfilter.com/products/pro-q-3-equalizer-plug-in

https://www.fabfilter.com/products/pro-r-reverb-plug-in

https://acondigital.com/products/restoration-suite/

https://www.audiovero.de/en/acourate.php

 

 

 

[fabbe]

@grisulea certo, ma tranne in pochi casi non puoi cambiare il chip/scheda conversione o il sistema di lettura oppure gli stadi di uscita come sostituire uno step up.

[one4seven]

@fabbe il punto non è agire sull'hardware. Il punto è agire sul software. Non si tratta di cambio oggetti. Si tratta di intervenire, ma ci vuole competenza ed esperienza, sul suono.

[fabbe]

@one4seven d'accordo con te. Software !

[meridian]

Il 17/6/2021 at 20:29, grisulea ha scritto:

Il 17/6/2021 at 16:26, meridian ha scritto:

Impossibile, i colli di bottiglia non esistono, le differenze tra sorgenti sono pari a zero, i collegamenti non fanno una mazza, e sei approdato ad un bel sistema, per te, ma sicuramente se viene ad ascoltarlo uno degli esimi professori, vedrai che te lo demolisce, non parliamo poi dell' ambiente, che sicuramente ammazza il 50 % della qualità del sistema audio . . . In sintesi, tirando le somme del tutto, mi sa che hai completamente sbagliato percorso . . . 

I colli di bottiglia esistono e si chiamano errori nella composizione dell'impianto

 

Ci ho messo la faccina che ride, sono tutte cose che scrivo, un giorno si e uno no, anche io . . . . 

Il 17/6/2021 at 20:29, grisulea ha scritto:

Non si dovrebbero fare confronti tra oggetti ma confronti tra risultati.

Ovvio, le mie scelte, tutte , sempre fatte sui risultati sonori, in qualche caso vince un oggetto che costa meno , in altri che costa di più, ma siamo nelle vicinanze, non certo di 1 a 15 . . . Come sempre sono le scelte, le sinergie, le direzioni a far poi fare determinati salti e cambiamenti, anche in funzione dei risultati all' ascolto, l' unico vero giudice per stabilire se e verso cosa muoversi . . . 

Il 17/6/2021 at 20:29, grisulea ha scritto:

Tu componi un impianto e provi e ravani per arrivare ad un risultato. Ecco che fai le famose prove che ti portano ad affermare ciò che sostieni. Dal tuo punto di vista hai ragione. Hai provato e quello è l'esito, indiscutibile.

E' normale che io compongo un impianto per me, le mie esigenze, per i miei obiettivi, le mie preferenze musicali e il mio budget, non certo per fare felici gli amici, o gratificare le scelte di altri, men che meno dando peso a certe profezie e sparate fuori senso di alcuni professoroni e tuttologi del club . . .

Il 17/6/2021 at 20:29, grisulea ha scritto:

Ora un altro ha fatto la stessa cosa ma l'ha fatta partendo da una situazione diversa che lo ha portato a fare scelte diverse. Anche lui prova e ravana, organizza tutto secondo l'esito delle sue prove e si accorge di essere arrivato ad un risultato importante. Anzi si accorge che il risultato è il migliore mai avuto ma che ha speso un decimo di prima. Lo dice non perché ritiene uno degli oggetti o tutti i componenti dell'impianto eccellenti, lo dice perché il sistema è verosimile indipendentemente dagli oggetti soprattutto nei parametri a cui lui da più importanza. Esattamente come hai fatto tu.

 

Guarda, io non ho necessità di invidiare nessuno, nè chi con pochi €, ha assemblato un buon impianto, e ne è soddisfatto, nè chi ha un sistema da 200.000 €, e lo è altrettanto . . . Anzi, mi rimane sempre una sorta di mistero quando qualche solone, guardando una foto, giudica il suono finale del tutto, o chi , dalla composizione di una catena, esterna la sua prosopopea conoscitiva, e poi completa il tutto magari con l' osservazione che con meno di un quarto del budget, avrebbe sicuramente fatto meglio . . . 

Quanto scrivi sopra è non solo vero, ma normale, perchè , fatto salvo alcuni capisaldi di massima dell' Hi Fi, non esistono 2 sistemi sovrapponibili, quindi, per forza, ognuno lo ha composto e cucito sulle proprie esigenze ed esperienze, oltre che sul proprio modo di ascoltare, e sentire, in senso anche fisiologico . . .

Il 17/6/2021 at 20:29, grisulea ha scritto:

Siamo vecchi bacucchi, sappiamo come deve suonare un impianto, è tutta la vita che inseguiamo un ideale. Non ce lo insegna di certo chi ha il convertitore da 20 keuro e nemmeno quello da 500 euro. Lo sappiamo e basta.

Sicuramente, ma questo non toglie che ognuno ha un suo ideale, suoi obiettivi, un suo Budget , chi sono alcuni illuminati per rompere sempre gli zebedei con le loro menate sui listini, sul valore, sul lusso, quando ogni scelta, individuale, si basa su molteplici elementi, di cui alcuni neppure conoscono i presupposti, la storia, il percorso, e i risultati ??? 

 

Ecco, io scendo alla fermata della Musica, per quelli che vogliono continuare sul tram delle polemiche, posso solo pensare alla incapacità di condividere cose comuni, e a non basare gli interventi sul sensazionalismo e su argomenti non solo ritriti e stracotti, ma spesso che, con l' Hi Fi, nulla hanno a che vedere, e sentire . . . !!!! 

saluti , Dario 

 

 

 

[Folkman]

@meridian Melius meritato , risposte altamente condivisibili , colpito e affondato il signor G 

 

 

[_Diablo_]

17 ore fa, leoncino ha scritto:

Se fosse oggettivo avremmo tutti lo stesso impianto!

Invece non lo è proprio per niente! Perché verosimile può essere interpretato in milioni di modi.

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Adesso sottolineami dove ho detto che è oggettivo. Non è oggettivo è perlopiù soggettivo o relativo ma i criteri descrittivi esistono. A me non piacciono gli impianti iper analitici-dettagliati a scapito della musicalità, ma come altri sono in grado di rilevare quelle caratteristiche e magari di dire anche: "sono notevoli, però non mi piacciono".

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Sono due valutazioni distinte, una dà un punteggio ad alcuni parametri come: timbrica, dinamica, immagine sonora, dettaglio ecc. L'altra è soggettiva, esprime una preferenza ineliminabile che fa parte dello strumento che ascolta: cioè noi.

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16 ore fa, grisulea ha scritto:

Quella serve ad ascoltare musica, per riprodurla serve tecnica. E misure acustiche insindacabili.

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Come dicevo se consideri il risultato finale siamo più vicini alla valutazione di un'opera artistica o di un piatto da chef che a un qualcosa di tecnico. Scientificamente nessuna misura è intrinsicamente e indiscutibilmente collegata al bello o al buono, anche perchè non esistono le misure perfette sono tutte frutto di una serie di scelte e compromessi.

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Faccio un esempio semplicistico ma ci troviamo ad affrontare paradossi come il seguente molto spesso: un DAC totalmente perfetto abbinato ad un diffusore imperfetto fornisce un risultato criticabile. Ma un DAC con una prominenza sulle frequenze basse abbinato ad un diffusore con frequenze basse asciutte rappresenta la ciliegina sulla torta. E così via in una combinazione infinita di ingredienti.

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In quel senso intendevo la "cultura", senza conoscere l'esistenza di parametri, di accadimenti e possibili risultati delle prove, dell'esperienza, senza operazionalizzarli in parametri descrittivi non puoi giudicare se non in modo ingenuo o naif. Che ha il suo valore ma da solo non basta.

Il che non vuole escludere in toto le misure anzi sono indicative a volte. Ma anche quelle da sole non bastano.

[leoncino]

Le misure per vedere quanto un impianto è fedele è assolutamente possibile, altrimenti nessuna musica registrata esisterebbe.

[Max440]

Il 18/6/2021 at 08:14, Antonino ha scritto:

Avendo poi un po’ tutti una certa età da come sembra ,abbiamo”la “capa tosta “e siamo un poco”scassacazzi” come diciamo a Napoli.......

Abbiamo le nostre idee e siamo rompicoglioni

Spero che tutti quanti se ne rendano conto,  anche coloro che sono soliti criticare le scelte altrui perchè pensano di aver trovato il sacro graal e si vantano di essere gli unici profeti dell' HiFi 😇

Qui l'età media ha superato abbondantemente il mezzo secolo,  e tende sicuramente a salire: facciamocene una ragione, senza offendersi per 4 minchiatine relative allo stereo ... 🤗

[Antonino]

Fra qualche anno poi dimenticheremo quello gia’ scrittoe lo ripeteremo poco dopo 😂