Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[_Diablo_]

8 ore fa, leoncino ha scritto:

Le misure per vedere quanto un impianto è fedele è assolutamente possibile, altrimenti nessuna musica registrata esisterebbe.

.

Non sono esaustive. Sono solo indicative e possono essere utili per capire la filosofia di progetto che c'è dietro, ma anche nella registrazione è frutto di scelte e compromessi, non troverai mai due microfoni identici anche se dichiarano 20hz-20khz.

.

C'era una vecchia traccia demo in cui il fondatore di Stereophile compara i microfoni mentre legge un testo e sono molto diversi.

.

.

Written in 1963, read in 1990.

Contenuto sempre attuale e stimolante tra l'altro.

[captainsensible]

45 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

non troverai mai due microfoni identici anche se dichiarano 20hz-20khz.

E' noto che la risposta in frequenza di un microfono cambia in funzione della pressione a seconda del tipo di microfono ed i microfoni si scelgono in funzione del suono che vuoi ottenere in fase di ripresa, a scelta di chi produce un disco.

Se però col  microfono vuoi misurare, ci sono microfoni di misura B&K che hanno risposte in frequenza lineari da 6 Hz a 148 kHz con gamma dinamica di 192 dB.

 

CS

[meridian]

16 ore fa, Folkman ha scritto:

Melius meritato , risposte altamente condivisibili , colpito e affondato il signor G 

Ciao, non era questo lo spirito del post, io ho molta stima di Grisulea @grisulea , che ha un approccio lontano dal mio, ma almeno, non scrive di aria fritta come alcuni che pensano di essere profeti, ma non riescono a uscire dal recinto delle loro ossessioni . . . 

Lo leggo volentieri, ha idee e le mette in pratica con una finalità ben precisa, anche se, ripeto, non sono le mie scelte, nè tecniche, non credo che un Rotel entry  possa mai eguagliare il mio GamuT, neppure se lo mettessi nelle peggiori condizioni di esercizio, come non sono così convinto che avere tutto nel dominio digitale sia la panacea agli ascolti, e la prova è che il mio pre rappresenta il punto di riferimento sonoro del mio sisema audio, che lo si creda o meno, il mio sistema non ha senso senza, sia perchè ho un lettore integrato, sia perchè sostituendo il pre, con altro, anche passivi, la qualità cala drasticamente, e non sono suggestioni, purtroppo . . . 

Ma a parte ciò, io continuo a pensare che le giuste sinergie, delle elettroniche tra loro, e in buona coerenza con i diffusori, che devono essere pilotati in scioltezza e con buona riserva di watt e corrente, il tutto ben collegato, ovvero non con i primi fili che girano per casa o dai cinesi, siano i presupposti affinchè la Musica si esprima in modo coinvolgente, e guardacaso, tutti i sistemi che mi hanno impressionato, erano composti in maniera più o meno tradizionale, valessero 15 K € o 150 K € . . . 

Forse ogni orecchio e cervello ha le sue preferenze, una sorta di imprinting sonoro che unisce ereditarietà e cultura, il tutto condito da esperienze e un percorso che, se ricco, porta sempre a dei risultati validi per chi lo ha portato avanti, con coerenza e impegno . . . 

saluti , Dario 

[Antonino]

Vedendo le foto degli impianti di molti appassionati ,ci sono persone che hanno investito notevoli energie e anche risorse economiche in impianti favolosi veramente bellissimi

Ogni impianto è una creazione personale e deve essere molto intima per ben riuscire

E’ un miscuglio di tante cose anche voluttuarie:l’estetica ,quel marchio storico, o una super tecnologia nuova che co affascina

Il tutto messo insieme dal nostro gusto assolutamente personale ci da il nostro personale impianto .

Il nostro suono!

Se non ci lavoriamo e scegliamo  da soli non funziona ,la magia non c’è 

Tutte le volte che ho comprato un prodotto spinto dal negoziante quand’ero più giovane l’ho subito rivenduto

Penso che l’esperienza che ci accomuna in anni di sperimentazione dovrebbe anche renderci consapevoli che la parola fine nella riproduzione audio non esiste

Quello che ieri ci sembrava perfetto domani si può riprodurre molto meglio

nel nostro impianto  

Utilizzando prodotti nuovi o del passato ,combinazioni meglio riuscite

Qui sono sono dette tante cose partendo dai dac che a detta di molti hanno raggiunto un buon livello a prezzi più abbordabili,e si è ipotizzato come un appiattimento del suono

”sono tutti uguali “ dice qualcuno

Ma intanto aziende aggressive orientali e non ,fanno nascere prodotti nuovi ogni anno perché vogliono competere con prodotti migliori e li vogliono vendere

Qualcuno invece già qui vicino,dice che niente suona come i dac Mark Levinson del passato

Chi avrà ragione:tutti secondo me

Viva il my hi fi !

Come nella vita nell’audio non si finisce mai di imparare e scoprire cose nuove
Anche la musica e la sua magica riproduzione ci aiuterà a non diventare mai vecchi se non ci sclerotizziamo in schemi rigidi

 

 

 

[_Diablo_]

3 ore fa, Antonino ha scritto:

Ma intanto aziende aggressive orientali e non ,fanno nascere prodotti nuovi ogni anno perché vogliono competere con prodotti migliori e li vogliono vendere

 

Non a caso anche loro, dopo essersi fatti il nome (non si capisce mai veramente quanto per merito e quanto per battage pubblicitario) iniziano a proporre DAC meglio strutturati e più costosi. Che chiaramente non saranno uguali ai propri entry level.

 

 

[leoncino]

A me pare che solo chi crede che i DAC super costosi suonino bene e fedeli al messaggio sonoro ha messo in bocca ad altri che i DAC suonino uguali.

Ma quando mai? Anche i top suonano molto diversi l'uno dall'altro.

Quindi in ogni caso i DAC suonano diversi.

Non più fedeli o meno fedeli, solo diversi se ben costruiti.

Come i preamplificatori ed i finali.

A me piace un certo tipo di suono che ad altri potrebbe non piacere.

O volete dirmi che un Conrad Johnson suoni uguale ad un Gryphon.?

Uno è più fedele dell'altro? Chi lo stabilisce?

[Nerodavola62]

22 minuti fa, leoncino ha scritto:

A me pare che solo chi crede che i DAC super costosi suonino bene e fedeli al messaggio sonoro ha messo in bocca ad altri che i DAC suonino uguali.

Ma quando mai? Anche i top suonano molto diversi l'uno dall'altro.

Ad ulteriore conferma di quanto dici aggiungo che se esistesse una automatica correlazione fra qualità assoluta di un apparecchio e, ad esempio, il suo costo (assumendo che il costo sia indicatore del valore effettivo dell'oggetto), allora gli apparecchi top di ogni brand dovrebbero suonare tendenzialmente tutti uguali.

Ma palesemente ciò non è vero... 😉

mauro

[PippoAngel]

6 ore fa, meridian ha scritto:

Forse ogni orecchio e cervello ha le sue preferenze, una sorta di imprinting sonoro che unisce ereditarietà e cultura, il tutto condito da esperienze e un percorso che, se ricco, porta sempre a dei risultati validi per chi lo ha portato avanti, con coerenza e impegno . . . 

Togli pure il “forse” .... e mettici “è certo” .....

[Folkman]

6 ore fa, meridian ha scritto:

mie scelte, nè tecniche, non credo che un Rotel entry  possa mai eguagliare il mio GamuT, neppure se lo mettessi nelle peggiori condizioni di esercizio, come non sono così convinto che avere tutto nel dominio digitale sia la panacea agli ascolti, e la prova è che il mio pre rappresenta il punto di riferimento sonoro del

Sei troppo buono , si sa bene cosa ascolti ,che sala hai , quali componenti hai ,sei un libro aperto ,si può essere d’accordo o no ma almeno si sa qualcosa ,quando si parla di accrocchi digitali con grafici allegati che da soli non vogliono dire niente si immagina di aver scoperto il migliore suono del mondo senza sapere assolutamente niente di quello che maneggiano per me è aria fritta .

 

6 ore fa, meridian ha scritto:

come alcuni che pensano di essere profeti, ma non riescono a uscire dal recinto delle loro ossessioni

Su questo siamo d’accordo ,ma si contano sulla punta delle dita ,non ho ancora capito se lo fanno perché ci credono o perché devono dare contro per forza .

 

saluti

[aldofranci]

25 minuti fa, Folkman ha scritto:

senza sapere assolutamente niente di quello che maneggiano per me è aria fritta .

 

E tu che ne sai che non sanno niente di quello che maneggiano?

Non è che siccome non lo sai tu, non lo sanno loro. 

[Max440]

10 ore fa, leoncino ha scritto:

A me pare che solo chi crede che i DAC super costosi suonino bene e fedeli al messaggio sonoro ha messo in bocca ad altri che i DAC suonino uguali.

Ma quando mai? Anche i top suonano molto diversi l'uno dall'altro.

Quindi in ogni caso i DAC suonano diversi.

Non più fedeli o meno fedeli, solo diversi se ben costruiti.

Come i preamplificatori ed i finali.

A me piace un certo tipo di suono che ad altri potrebbe non piacere.

Non aggiungo altro:  più chiaro di così...  lo capirebbe un bambino della scuola primaria (ma forse con l'età l'audiofilo tende ad essere poco flessibile nei ragionamenti...)

9 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Ad ulteriore conferma di quanto dici aggiungo che se esistesse una automatica correlazione fra qualità assoluta di un apparecchio e, ad esempio, il suo costo (assumendo che il costo sia indicatore del valore effettivo dell'oggetto), allora gli apparecchi top di ogni brand dovrebbero suonare tendenzialmente tutti uguali.

Altrettanto lapalissiano:  ci sono appassionati che un Accuphase da 20k euro non lo vorrebbero neppure regalato,  perchè è probabile che per i loro gusti, per l'interfacciamento con il loro sistema, ecc.ecc.ecc.... ,  sia preferibile un RME da 1k euro:  non capisco perchè qualcuno continua ad incaxxarsi per questa cosa,  manco fosse la moglie che ti mette le corna 😂

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

non capisco perchè qualcuno continua ad incaxxarsi per questa cosa,  manco fosse la moglie che ti mette le corna

Forse alcuni sentono la necessità di dover giustificare a tutti I costi una spesa per oggetto che hanno comprato.  Se "suona meglio " vuol dire che la scelta è nobile e lo hanno fatto per amore della musica.  

La cosa è di facile riuscita. 

Basta evitare accuratamente di fare prove di ascolto in cieco. Si scoprirebbe come stanno le cose. 

Cioè che in realtà le differenze (che certamente esistono,  semplicemente sono troppo piccole per essere percepite, in un test serio), non le sentono manco loro ( le sentono solo nei rari casi in cui uno dei dac è fatto proprio male, vedi sotto):

 

dCS Verdi La Scala, dCS Delius vs Denon DCD-920 (20 years old)
15 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/pc_scala_denon.htm

Oracle CD 2500 vs Pioneer DV 575
1 participant. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/pcm.htm

Lector Cambridge Audio CD6 vs Cambridge Audio CD6 (modified with reloj maestro LClock XO2)
15 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/cambridgecambridge.htm

Conversor AudioNote DAC-3 vs Discman Sony E-775
8 participants. Result: sound difference clearly identifiable. Funny detail on the side:
All 8 participants preferred the sound of the Discman Sony E-775. 
http://matrixhifi.com/discmandac3.htm

Lector Sony SACD XA3000ES vs Discman Sony E-775
7 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/sonydiscman.htm

Lector Sony SACD XA3000ES vs Cambridge Audio CD6
6 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/sonycambridge.htm

DAC Pioneer DV656A vs DAC Yamaha DSP E800
6 participants. Result: sound difference clearly identifiable. 5 participants 10/10, one participant 9/10.
http://matrixhifi.com/yamahapioneer.htm

DAC de Pioneer DV 515 vs DAC Benchmark DAC1
1 participant (?). Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/dac1.htm

Forsell Air Reference vs Token CD-50
11 participants. Result:no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/pcldv.htm

Pioneer PDR 609 vs MSB Technology Link DAC
7 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/conver1.htm

DVD Grunkel DVG-32 (59 euros in the Hipersol supermarket) vs CEC TL 51Z MKII
2 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/grunvscec.htm

Denon DND950 (lector CD) (18 years old) vs Pioneer 656A (multiformato)
3 participants. Result: no sound difference noticeable
http://matrixhifi.com/denonvsmultiformato.htm

Again the high-flyer: Discman Sony E-775 vs Audionote DAC 3 + drive Sony SACD XA3000ES
1/8 participants. Result: sound difference noticeable. A participant 9/10.
Warning, no joke: In this test, too, all 8 participants preferred the sound of the Discman Sony E-775.

HAHAHA!!!

Quest'ultima è esilarante....anche se mi verrebbe da dire..."poveri" noi audiofili quanto semo stati presi per i fondelli.... 
 

[leoncino]

Il problema è che la HiFi ha fatto la fine dei dirigenti rispetto agli operai.

Il capo della FIAT prendeva uno stipendio 20 volta quella di un operaio.

Ora prende più di mille volte di un operaio.

Un tempo un buon amplificatore costava venti volte il top che era in commercio.

Ma come non è giustificato lo stipendio del top manager, non è giustificato il costo di certi apparecchi HiFi.

[Mighty Quinn]

10 minuti fa, leoncino ha scritto:

non è giustificato il costo di certi apparecchi HiFi.

Non concordo molto su questo

Non penso che sia questione di giustizia, in questo caso 

La faccenda ha un parallelo che funziona molto bene nel mondo degli orologi, dove le differenze di prezzo tra cose praticamente uguali in termini di performance, sono ancora più grandi 

Ma lì non c'è la consolante legenda  tipo che un fifty fathoms è più preciso di un casio....

I prezzi sono così perché c'è chi li chiede così. Altrimenti casca l'asino. 

Basterebbe non raccontarsi che solo se spendi un botto suona bene, altrimenti suona rotto ..

Che uno compra queste cose per il gusto di avere un oggetto esclusivo...

Ma ahimè si perderebbe in status di musicofilo 🙂

La narrativa esige che tutto sia fatto per amore della Musica

 

 

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, bombolink ha scritto:

Purtroppo il mercato hifi è diventato in buona parte un mercato del lusso,

Again

Le alternative a prezzi non da lusso esistono e sono tante 

Purtroppo in certi ambienti si vuole accreditare la legenda che solo se costa un botto può suonare al top

Questo è il "peccato mortale" a mio avviso 

E tanti in perfetta buona fede (per scarsa esperienza e/o competenza e/o semplice eccesso di entusiasmo) ci credono e contribuiscono a diffondere la narrativa 

Narrativa che non solo non ha alcun fondamento tecnico,  ma appena provi a verificarla in modo oggettivo (e non passionale aneddotico)  crolla miseramente 

Ma evidentemente non basta

Anzi, tutto ciò che puzza di "oggettivo " viene rifiutato a priori come la peste bubbonica 

🙂