Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[captainsensible]

24 minuti fa, aldina ha scritto:

Non è un gioco ma una prova di discernimento tra due "componenti", non ci deve essere trucco e neppure inganno.

E invece si, perchè se uno è davvero in grado di discernere, discerne con o senza il trucco.

Ascolta una cosa, poi ne ascolta un'altra senza sapere nulla di cosa ascolta: deve dare solo un giudizio e basta.

CS

 

[Folkman]

@c10m

Così scrive il signor Network ….,

 

 

Nel settore lavorativo - che non è di certo l'audio - solitamente le mie soluzioni vengono acquistate e sembrerebbero abbastanza funzionali quanto, qualche volta, innovative.

 

Lo avevo scritto che questo è un inventore , modesto e geniale , ha il suo impiantino con vari Esoteric da po chi soldi  ,però a lui piace il dac da 70 euro , non ha i condizionamenti delle 

masse è fuori dal coro si sente unico 

e via dicendo.

 

 

[oscilloscopio]

1 ora fa, meridian ha scritto:

Pensa a inserirne uno da 3 K €, o 8 K €, magari senti i Cherubini, magari no

Se sentissi i cherubini sarei morto....quindi meglio evitare...

1 ora fa, meridian ha scritto:

Non voglio giudicare nessuna scelta, ma tra 4 DAC tutti nella stessa fascia di prezzo,  circa 500 €, che differenze mai ci potranno essere , anche considerando che i costi dei materiali, di produzione, della filiera commerciale saranno più o meno gli stessi ??

In realtà ne ho spesi meno, ma per i miei impianti ed il mio modo di ascoltare la musica li reputo più che sufficienti. Ho ascoltato anche impianti mooolto più costosi al Milano Hi-Fi (sono stato a tutte le ultime 6/7 edizioni) e mai nel mio setup, ma per quanto possano apprezzare le mie povere orecchie e per come ascolto musica sono a posto così...

[giaietto]

1 ora fa, meridian ha scritto:

E alla grande, non sento proprio la mancanza di un girapadelle, col mio Emm labs, anche i CD 16/44 vanno molto, molto bene, provare per credere .. . 

saluti , Dario 

Appunto. Le stesse mie impressioni sul digitale di alto livello. 😉

[Gici HV]

16 minuti fa, Folkman ha scritto:

Lo avevo scritto che questo è un inventore , modesto e geniale

Ma uno non può avere le proprie idee che ogni 2x3 bisogna nominarlo negativamente?

[jakob1965]

50 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Ma uno non può avere le proprie idee che ogni 2x3 bisogna nominarlo negativamente?

 

Non è che sia stato molto amichevole nelle sue uscite - ma vedo che è apprezzato - bene

[Membro_0023]

2 ore fa, meridian ha scritto:

provare per credere

Grazie, conosco abbastanza 

[meridian]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

2 ore fa, meridian ha scritto:

Non credo si voglia ridicolizzare, diciamo che se ho un lettore di una certa fascia, e mi soddisfa, perchè dovrei scalare di 4 livelli per farmi del male ?

E chi ti dice che scali? Tu ritieni impossibile che un impianto con convertitore economico suoni oggettivamente  meglio del tuo? Sicuro sicuro? Se non meglio almeno uguale? Non hai mai sentito niente suonare meglio del tuo con convertitore diverso dal tuo e meno costoso?

Lo dico io, che scalo, avendo provato, da me, in condizioni controllate e ripetibili, diversi oggetti da musica che spaziano , solo e sempre nell' usato, da poche centinaia di € in su . . . 

Ovviamente ho provato anche oggetti in combinata con altri amici, e a casa loro, mediamente, tranne qualche piccola eccezione, siamo sempre stati sintonizzati su posizioni vicine e comparabili . . . Un oggetto che suona bene, è in sinergia con il resto del sistema, soddisfa requisiti adeguati al resto dell' impianto, difficilmente verrà scalzato da cose che valgono 1 decimo, o 1 ventesimo, per n decine di esperienze e prove fatte . . . 

Che per salire di un pò di qualità, ci si debba impegnare in proporzione parecchio , anche come budget, lo ritengo il vero problema, ma quando arrivi a un certo risultato, la cosa peggiore da farsi è tornare indietro, veramente deprimente . . . 

saluti , Dario 

[jakob1965]

Comunque qua ci sono molti ingegneri, matematici e fisici , credo anche biologi, chimici

 

Se uno di questi colleghi mi dice se nel corso universitario ha toccato la questione delle prove in cieco a testimoniare un qualcosa di scientifico , lo prego di rendere qui se vuole una testimonianza. Qualche dimostrazione  alla q-e-d-

 

L'unico che io qui considero un riferimento per le prove in cieco è @scroodge  ; ne discetta sempre in modo professionale serio e pacato  un piacere leggerlo - un vero esperto

 

Altri (è un mio difetto penso) tendo ad ascoltarli ben meno . Ascolto molto poco chi ha notoriamente impianti molto costosi ed esclusivi (sul serio) e poi ci scrive qui la morale - posso? Una noia  e stra-noia e super pizza

 

Io un dac da pochi € lo ho - devo fare un piacere a qualcuno e dire che suona bene lo stesso?  NO - dico la mia verità - suona male anzi molto male - da mal di denti - basta provare 

 

[_Diablo_]

4 ore fa, n.enrico ha scritto:

Io non credo che i test in cieco non servano a nulla, solo non vanno bene come normalmente vengono effettuati.

.

Su questo ne possiamo discutere. Ci sono problemi anche nella tua ipotesi:

.

1) non sei mai certo di cosa suona, cosa inutile secondo me e che genera confusione. Per fare attribuzioni utili devi avere un riferimento, deve essere anonimo naturalmente ma devi sapere che sta suonando A o B. Alla fine devi esprimere una preferenza su cosa è migliore e perchè, non cercare di indovinare chi è A o B.

.

2) Espandendolo su più giorni lo aiuti per l'affaticamento, ma rendi il soggetto sensibile ad influenze esterne (cambiamenti di umore e di percezione) non controllabili.

.

Inoltre come dimostra quei link che ho postato che sono studi scientifici in peer-review (non prove di 4 audiofili della Domenica avvinazzati.) il fatto di poter usare liberamente il Volume per poter discernere è di per sè (a prescindere che ciò sia fatto o meno) un elemento della prova che aiuta l'individuazione (lì si parlava di diffusori ma lo stesso vale sui DAC). Il che per chi se ne intende non è una sorpresa, mentre per altri sembrerà magia. Ma in realtà un uomo posto in una condizione di test performa meglio se i vincoli sono inferiori o comunque se la condizione naturale di ascolto in questo caso è rispettata.

.

Per cui lo ripeto l'unico modo che mi viene in mente per fare un test significativo (non cieco o doppio cieco, ma tanto non serve) è quello delle due Black Box. Ovvero due scatole esterne, identiche in tutto e per tutto, che coprono un apparecchio A o B che sono diversi all'intenro. Dopodichè lasciare libero il soggetto di sperimentare con le sue modalità, nel suo impianto e raccoglierne le preferenze quando si sente pronto a fornirle.

Però va da sè che realizzare una cosa del genere è difficile.

 

[Folkman]

@Gici HV Può avere le sue idee ma detesto chi si atteggia a supereroe e comunque se rileggi quello che scrivi anche te ripeti sempre le stesse cose 

sempre copiate da altri , che a sua volta copiano sui siti stranieri , tipo appare rotto , caduta di mascella e altri luoghi comuni .

 

Comunque penso che del signor Network  in molti non ne sentissero la mancanza .

 

saluti

 

 

 

[Folkman]

10 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Per cui lo ripeto l'unico modo che mi viene in mente per fare un test significativo (non cieco o doppio cieco, ma tanto non serve) è quello delle due Black Box. Ovvero due scatole esterne, identiche in tutto e per tutto, che coprono un apparecchio A o B che sono diversi all'intenro. Dopodichè lasciare libero il soggetto di sperimentare con le sue modalità, nel suo impianto e raccoglierne le preferenze quando si sente pronto a fornirle.

Però va da sè che realizzare una cosa del genere è difficile.

Questa è una proposta molto intelligente ma dubito che qualcuno la voglia provare .

[faber_57]

3 minuti fa, Folkman ha scritto:

anche te ripeti sempre le stesse cose

Hai toccato un punto dolente, non riguardo al nostro amico forumer, ma proprio alla nostra comunità.

Sono venti anni che ognuno di noi ripete più o meno le stesse cose. Ormai basta un'occhiata al nick per sapere, senza leggere l'intervento, che cosa sostiene. Un po' come quando inizia a a parlare tua moglie, e tu manco la ascolti perchè tanto ormai....

Pure quelli nuovi, nel giro di qualche post, si uniformano.

Alla fine, ci si stanca un po'.....

[Folkman]

@faber_57 Cercherò di migliorare ma io mi sono imposto di farlo perché mi rompono quelli che in tutte le discussioni ,sono solo 5/6 , dicono sempre le stesse cose , quindi li controbatto con il loro pane ,vediamo 

cosa succede ,e tac…… invece di scrivere a loro scrivi a me .

 

Mi piacerebbe parlare di apparecchi del loro interfacciamento , di sinergie di inserimento in ambiente e molte altre cose che una volta si faceva ne forum , purtroppo appena tocchi un argomento qualunque 

si approda alla negazione di tutto .

 

 

saluti

[audio2]

8 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Un po' come quando inizia a a parlare tua moglie

il nastro di mobius insomma.