Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[jakob1965]

@il Carletto    in parte credo di essere d'accordo: mi spiego:

 

se semplifico la macchina Dac in 3 parti (Alimentazione - conversione - stadio di uscita)  sono piuttosto convinto che a parità di alimentazione e stadio uscita ma cambiando il chip (ad esempio al posto di un AD 1955 mettere un Wolfson etc..) molto probabilmente la cifra sonora del dac rimarrà  piuttosto invariata-

 

Sono anche convinto che veramente la parte centrale della macchina Dac ovvero la conversione pura sia ormai eseguita con altissima qualità-

 

Poi appunto intervengono le altre parti della macchina elettrica

[_Diablo_]

4 minuti fa, il Carletto ha scritto:

appunto creando interpretazioni che nulla hanno a che fare con la fedeltà, ma tanto... musicali

 

Non è necessariamente o sempre così.

Sono interpretazioni/intuizioni tecniche che possono superare le limitazioni intrinseche della conoscenza e capacità umana. Parti dal presupposto troppo ottimista sul fatto che esista un modo univoco per stabilire se un DAC sia meglio di un altro, questo non può succedere perchè gli strumenti di misura sono essi stessi limitati e dei manufatti umani, non possono cogliere tutti gli aspetti di un qualcosa che non è nel loro dominio. Hanno casomai un valore indicativo sulla direzione di progetto che stai prendendo e di controllo su cosa stai facendo.

 

 

[jakob1965]

15 minuti fa, il Carletto ha scritto:

con la fedeltà, ma tanto... musicali

 

Eh sì ma come fai a muoverti con certezza in questo campo minato?  Sicuro che ti bastano i soliti 2 o 3 grafici del sito audios..?  io sarei molto prudente in merito.

 

Vedo che usi l'aggettivo " musicale " quasi in senso negativo - non è un poco perversa la cosa? Dobbiamo riprodurre il suono , la musica - credo almeno

[n.enrico]

"Musicale" può - in effetti - avere una connotazione negativa. Ricordo che ai tempi in cui il cd proprio non suonava, ascoltai un lettore Naim, forse il loro primo. Un pastume assurdo che, per evitare di risultare freddo e clinico, aveva perso per strada tutto fuorché - appunto - la musicalità.

Forse all'epoca poteva avere degli estimatori, oggi non credo.

[il Carletto]

Bene, vedo che implicitamente avete confermato quello che ho scritto.

 

1 ora fa, _Diablo_ ha scritto:

Non accade perché l'ideale conversione perfetta non esiste.

Per cui via libera a tutte le interpretazioni possibili ed immaginabili, sperando che a qualcuno piacciano, magari con l'incentivo (al contrario) del costo e del case luccicante e pesante (magari con triplo telaio).

Garanzia di qualità per dirla con Mastrota.

 

1 ora fa, _Diablo_ ha scritto:

ovvero non bastano i graficini coi segnali test (che lo ricordo sono toni, non musica).

Questo lo si faceva, ma negli anni 80.

 

57 minuti fa, giaietto ha scritto:

Sdigitalizzando il suono per farlo sembrare il più possibile analogico

Se voglio un suono analogico compro un giradischi. Anche il Penny arancione della mia infanzia aveva un suono analogico, eppure non riesco proprio a considerarlo un benchmark qualitativo. Ma è certamente un mio limite, lo riconosco.

 

49 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Sono interpretazioni/intuizioni tecniche che possono superare le limitazioni intrinseche della conoscenza e capacità umana.

E' vero, come fosse antani. Soprattutto le intuizioni.

 

50 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

icuro che ti bastano i soliti 2 o 3 grafici del sito audios..?  io sarei molto prudente in merito.

Giusto, la prudenza non è mai troppa. Infatti Il povero Amir lo tirate sempre in ballo voi, manco fosse il babau.

Vi avrà mica insidiato le mugliere?

[n.enrico]

L'amir nazionale (per fortuna, per una volta, la nazione è la loro e non la nostra) ha un peccato originale dal quale non può liberarsi se non rinnegando se stesso: se mi si dimostrasse "scientificamente" che l'amatriciana fa schifo, che faccio, non la mangiò più?

[enzo966]

8 minuti fa, il Carletto ha scritto:

Anche il Penny arancione della mia infanzia aveva un suono analogico, eppure non riesco proprio a considerarlo un benchmark qualitativo. Ma è certamente un mio limite, lo riconosco.

Ecco, appunto; parla per te!

Il penny tracciava talmente bene che non si sentivano gli scrick e scrock della marmellata incrostata a ditate.

Al mio avevo messo un motore ad alta coppia ed un'uscita a componenti indiscreti che dava una spinta...

[meridian]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

in parte credo di essere d'accordo: mi spiego:

se semplifico la macchina Dac in 3 parti (Alimentazione - conversione - stadio di uscita)  sono piuttosto convinto che a parità di alimentazione e stadio uscita ma cambiando il chip (ad esempio al posto di un AD 1955 mettere un Wolfson etc..) molto probabilmente la cifra sonora del dac rimarrà  piuttosto invariata-

Sono anche convinto che veramente la parte centrale della macchina Dac ovvero la conversione pura sia ormai eseguita con altissima qualità-

Poi appunto intervengono le altre parti della macchina elettrica

Non sono così convinto che sia solo questione di precisione nella conversione, o di chip più o meno trasparenti ed estesi, ho avuto in casa il Pio PD 70, l' ho trovato poco rifinito, un suono parecchio anonimo e che ha spento il resto della catena, e del coinvolgimento musicale di lavori che apprezzo proprio per la buona incisione e la qualità di ascolto . . . Insomma, un oggetto che fa un lavoro corretto, ma lontano dalla musicalità e dalla vitalità della musica, capisco sia un pò un gioco di parole, ma mi è sembrato di aver perso verve, ritmo, luce e dinamica, non commento il timbro che ha reso scuro e anche non cos' a fuoco il programma musicale . . . 

Eppure parliamo di un lettore moderno, ben costruito e ingegnerizzato, con una valida meccanica e fondamentali e misure valide, ma la Musica sta altrove . . . !

saluti , Dario 

[meridian]

2 ore fa, il Carletto ha scritto:

appunto creando interpretazioni che nulla hanno a che fare con la fedeltà, ma tanto... musicali

Guarda, se il suono fedele deve essere cosi poco coinvolgente, a mio parere qualcosa non gira a modo e dovere, è così facile fare oggetti neutri ma smorti e di nessuno spessore musicale, li definirei anonimi, dove io intendo che il coinvolgimento, il senso del ritmo, il timbro e le variazioni dinamiche, non sono semplici e avulsi elementi, ma un tutt' uno che rende il programma musicale vivo, vitale, emozionale e che trasporta , per quello che è possibile fare, nell' evento . . . Troppe macchine sembrano svolgere un compitino preciso, freddino e formato da sfumature del grigio, ma distaccato dal vero godimento di cosa la musica può creare, a livello di emozioni, PRaT, immersione a tutto tondo nei suoni, nei loro colori e nelle nuances e spessori delle note  . . .

Metterei la parola fedeltà solo se ho certezza di come è stato fatto un master e cosa contiene una registrazione, altrimenti parlerei più di tentare di ricreare le migliori condizioni affinchè la musica coinvolga il più possibile agli ascolti, nel rispetto dei fondamentali della musica stessa . . . Che spesso è parecchio lontana dalla resa di elettroniche così tanto standardizzate anche nelle misure, ma senza anima e vitalità . . . 

saluti , Dario 

 

[Gici HV]

E torniamo al punto che tutti abbiamo una nostra idea di come vorremmo suonasse il nostro impianto,cosa giustissima,deve piacere a noi non agli altri.

...e deve piacerci anche esteticamente,da qui la negazione delle prove in cieco,bisogna che veda chiaramente l'amplificatore da 50kg che mi è costato un rene, altrimenti cosa l'ho preso a fare?

[Gici HV]

3 ore fa, Folkman ha scritto:

le granitiche certezze le lascio a te , a casa mia ogni componente più costoso che ho avuto

 ha sempre suonato meglio

Anche questa è una granitica certezza ripetuta nmila volte,o questa è più granitica e quindi si può ripetere?

 

[jakob1965]

6 ore fa, il Carletto ha scritto:

Infatti Il povero Amir lo tirate sempre in ballo voi, manco fosse il babau.

 

Ah guarda io no .....  vero è anche che vi è stato un inutile flame (per me) a causa di un dac da 30 € che guarda caso risulta avere ottime misure e lodi sul sito in questione --

 

oh lo si tira in ballo sto sito per sbugiardare e poi se diventa sconveniente sono sempre gli altri? Io manco lo conoscevo - teniamoci l'amir dai

[Max440]

6 ore fa, Gici HV ha scritto:

Anche questa è una granitica certezza ripetuta nmila volte,o questa è più granitica e quindi si può ripetere?

🤣🤣🤣

[Max440]

9 ore fa, Folkman ha scritto:

a casa mia ogni componente più costoso che ho avuto ha sempre suonato meglio

A casa mia no,  quindi?  Come vedi sono opinioni, che dipendono dai gusti personali.

Vuoi il classico esempio chiarificatore (che magari farà imbestialire qualche sostenitore del brand che citerò,  ma che ci vuoi fare...).

Prendi un ottimo impianto, ben settato dal proprietario con una amplificazione "veloce e dinamica" ,  magari una bella classe D tipo Rouge Audio (tipo questo da 2500 euro: https://www.rougeaudiodesign.com/alauda-dm-1200 ) ,  e poi mettiamo al suo posto un bel McIntosh che costa 6 volte tanto,  tipo questo: https://www.hifidiprinzio.it/it/amplificazione/finali-di-potenza/mcintosh-mcintosh-mc-462.html

Scommettiamo che in quel sistema,  messo a punto utilizzando il finale 1, la sostituzione col finale 2 sortirà effetti peggiori?  Ergo,  il costo non conta una cippa ....

Se poi alcuni vogliono proseguire sul leitmotiv delle "granitiche certezze",  no problem:  con i propri soldi uno ci fa quello che vuole 👍

[leoncino]

In ogni caso trovo queste discussioni stucchevoli!

Tanto nessuno cambia idea.

L'unica cosa forse e dico forse chiara è che un componente può suonare meno bene in un certo impianto e in un altro più bene.

Lo stesso impianto in ambienti diversi suona in modo molto differente.

Detto questo e se questo è accettato da tutti, di che parliamo?

Come dare consigli?

Le riviste risultano assolutamente inutili.

Che senso ha ascoltare in negozio?

Che senso ha ascoltare in casa di tizio prima di comprare?

 

Io partecipo a questo forum da quando Bebo Moroni lo fondò

Vi assicuro che sono in un certo senso uno dei peggiori partecipanti, avrò dato consigli sul comprare un certo apparecchio ben poche volte.

Una cosa invece che cerco di fare spesso è di dissuadere chiunque non abbia esperienza con il giradischi di comprarlo.