Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[sfabio]

6 minuti fa, meridian ha scritto:

Maggiore o minore fedeltà a cosa ???

Alla conversione in analogico dei dati digitali in ingresso, quello devono fare e quello fanno più o meno fedelmente!

9 minuti fa, meridian ha scritto:

Rimane che, per forza di cose, un DAC dovrà piacere a me, che ascolto e pago, e non a te, almeno nel mio sistema

Mica ti ho detto che devi comprare il più fedele, compra e ascolta quello che più ti piace...

10 minuti fa, meridian ha scritto:

quali saranno i motivi ???

Sempre i soliti, i diversi sistemi percettivi delle persone che, come ho già scritto sopra, non hanno collegamento alcuno con la fedeltà degli oggetti, ma solo con l'idea di fedeltà che ciascuno ha nella propria testa...

[alberto75]

@sfabio questo delle misure è una verità parziale come tra l'altro ti è stato già spiegato da altri forumer. Un dac con l'ultimo cippettino sicuramente darà delle misure da urlo, gamma dinamica, risoluzione, bassissima distorsione, ma poi un conto sono delle misure al banco basate su test per determinare dei parametri, un conto è come riproduce il messaggio musicale. 

Sicuramente oggi la tecnologia ha fatto passi da gigante e ci sono tantissimi dac relativamente economici che per quello che costano sono favolosi. Per citarne uno, l'altro gg ho ascoltato la musica con il dac integrato del mio Auralic Aries Mini e ci sono rimasto di sasso, ma avere l'ultimo cippettino, che come sappiamo partecipa in una piccola percentuale al risultato "sonoro" e non a caso ho messo tra virgolette per distinguerlo da quello che è il "risultato strumentale" con cui si fanno determinate misure, serve per ottenere quelle che sono le specifiche del prodotto.

Non a caso se vedi anche negli studi di registrazione, dove abbiamo il non plus ultra della tecnologia, i dac se uno si limita a dare uno sguardo alle "specifiche" non sembrano nulla di che.

Il suono di un dac dipende da innumerevoli fattori, implementazione del progetto, componentistica, cura della alimentazione etc...
Prova a dare uno sguardo ai dac che negli ultimi 20/25 anni hanno lasciato il segno sia in ambito hifi che pro e vedrai la loro cura costruttiva, la scelta della componentistica etc... tutto questo fa il prodotto finale che purtroppo in un dac economico "ripeto" per quanto suoni bene non si trova e nelle misure che tu citi queste cose non ci sono...per ovvie ragioni commerciali che sono abbastanza chiare. 

Con questo non voglio convincere nessuno e soprattutto non voglio far piacere quello che non piace, ci mancherebbe, ma i dac non sono per nulla tutti uguali altrimenti basterebbe andare su quello che con caratteristiche di targa ottime costa di meno ed il gioco sarebbe fatto e così non è.

Per concludere i dac non sono tutti uguali, non lo sono mai stai e mai lo saranno, ci sono decine di aziende ognuna con una propria filosofia progettuale che implementa la soluzione che ritiene più opportuna per quello che è il proprio know how.

D'altronde già il titolo del thread parlava di "piccola provocazione" che poi così "piccola" non è visto le 39 pagine di discussione...
Buona gg a tutti.

 

[Nerodavola62]

15 minuti fa, alberto75 ha scritto:

Non a caso se vedi anche negli studi di registrazione, dove abbiamo il non plus ultra della tecnologia, i dac se uno si limita a dare uno sguardo alle "specifiche" non sembrano nulla di che.

Se prendiamo in considerazione anche i cavacci (sotto il profilo audiofilo) ed altra roba PRO che correntemente viene utilizzata nella catena di registrazione, editing e produzione dei supporti che poi ascoltiamo ... il fenomeno che descrivi appare ancora più diffuso, e solo apparentemente inspiegabile 😉

mauro

[Max440]

1 ora fa, alberto75 ha scritto:

D'altronde già il titolo del thread parlava di "piccola provocazione" che poi così "piccola" non è visto le 39 pagine di discussione...

Cosa che,  per lo meno,  dovrebbe far riflettere sulla convinzione che il superdac hiende da 50k deve per forza, notoriamente, indiscutibilmente, senza ombra di dubbio, suonare meglio (ma sarebbe giusto dire "diverso") da un dac ben progettato da 1keuro ...

Se ciò fosse verità assodata (come il fatto che un motore V6 da 300cavalli spinge di più di un 3 cilindri da 70cavalli),  la discussione sarebbe naufragata dopo un paio di pagine ... 😎

[alberto75]

@maxnalesso hai ragione, sono d'accordo, ma se estendiamo il tuo concetto e il motore da nmila cavalli sta sulla super sportivissima di turno e il 3 cilindri da 70 cavalli sta su di una panda 4x4 e le mettiamo sullo sterrato in montagna con buchi e dossi vari....io preferirei la panda. 
Questo ci dice che la super sportiva fa cacare? No assolutamente, ma è stata "implementata" male nel senso che in montagna con buchi, dossi, fango, etc...non è il suo mondo ed il risultato fa schifo.
Guardiamo le prestazioni al banco di misura....così isolate e decontestualizzate non avremmo dubbi su chi vince...

[fabbe]

Negli anni mi sono convinto che i dac non sono tutti uguali, ognuno ha la sua impronta sonora, anche con sfumature molto lievi. Poi ognuno sceglierà quello più consono ai propri gusti. Ma la domanda che spesso mi pongo è; qual'e' quello più fedele alla registrazione? Non riesco a trovare la risposta.

[Gici HV]

17 minuti fa, fabbe ha scritto:

Ma la domanda che spesso mi pongo è; qual'e' quello più fedele alla registrazione? Non riesco a trovare la risposta.

La risposta è: prendo quello che mi piace di più (non solo sonicamente).

 

1 ora fa, alberto75 ha scritto:

il motore da nmila cavalli sta sulla super sportivissima di turno e il 3 cilindri da 70 cavalli sta su di una panda 4x4 e le mettiamo sullo sterrato in montagna con buchi e dossi vari..

Ma se invece che sulla supersportiva lo mettiamo sulla Range Rover ecco che la Panda appare per quello che è,una simpatica macchinina economica.

[alberto75]

@Gici HV hai ragione, ma permettimi...ho fatto l'esempio automobilistico sulla scia del commento di @maxnalesso, anche senza gli "nmila" cavalli, ne bastano 140 su di una macchina "progettata" per quelle strade per dare la polvere alla panda. 

L'esempio era per soffermare l'attenzione sul fatto che se al banco misure la super sportiva supera sempre la panda poi nell'uso pratico le cose, a volte, sono diverse.

Se andiamo a vedere il lavoro di chi la musica la produce scopriremo tante informazioni sui dac che dai test che servono a definirne i "data sheets" non emergono. 

Informazioni che dovrebbero far riflettere sul fatto che una misura di risoluzione o di distrosione armonnica totale non ne decreta la miglior capacità di riprodurre la musica. 

Un oggetto che sia un dac o altro vanno ascoltati attentamente e confrontati oltre che conoscerne i dati di targa che cmq ritengo essere una informazione che è buona cosa sapere, ma (almeno per me) non rappresenta una condizione "sine qua non" per definirne la capacità di riprodurre "fedelmente" la musica.

[_Diablo_]

Concordo con quanto detto da @alberto75, ma qui c'è chi è ancora convinto che le misure spieghino tutto.

 

[marce61]

2 ore fa, Gici HV ha scritto:

Ma se invece che sulla supersportiva lo mettiamo sulla Range Rover

Facciamo un bel Toyota HDJ80 anni novanta, altroché Range Rover e sterrati. Tutto il Marocco fino a 2900 metri e giù nel deserto; tutta l'Algeria fino a Djanet, Assekrem e Tamanrassett. Asfalto, pietre, ghiaia, sabbia. Totale guasti: un gommino sospensione anteriore...scusate l'OT, troppi ricordi.

[meridian]

4 ore fa, fabbe ha scritto:

Ma la domanda che spesso mi pongo è; qual'e' quello più fedele alla registrazione? Non riesco a trovare la risposta.

Quello che ti fa entrare di più nella musica, che ti coinvolge nel programma musicale, che ti fa sentire la musica viva e presente, e questo vale anche per gli altri elementi del sistema audio . . . 

saluti , Dario 

[meridian]

3 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Concordo con quanto detto da @alberto75, ma qui c'è chi è ancora convinto che le misure spieghino tutto.

Sono d' accordo anche io, incasellare per forza un oggetto in base a misure e dati di targa, ha poco senso, e infatti all' ascolto si hanno sorprese e cadute evidenti, come del resto , questa cosa, vale per tutti gli altri componenti del sistema audio 

saluti , Dario 

[meridian]

18 ore fa, sfabio ha scritto:

18 ore fa, meridian ha scritto:

quali saranno i motivi ???

Sempre i soliti, i diversi sistemi percettivi delle persone che, come ho già scritto sopra, non hanno collegamento alcuno con la fedeltà degli oggetti, ma solo con l'idea di fedeltà che ciascuno ha nella propria testa...

Quindi non ci sono risposte, soluzioni, punti di riferimento, non ci sono graduatorie, non hanno senso le prove e i confronti, men che meno in cieco, visto che se gli oggetti sono simili, non avranno un appeal di nessun tipo, insomma, diciamo che scrivere qui si può considerare una grande perdita di tempo, visto che ogni ascoltatore è un' isola  . . . Eppure alcuni si ritengono dei professioniti, dei grandi esperti di strumenti, di suoni e di veridicità musicale, quindi, come la mettiamo, esistono dei capisaldi cui riferirsi, o no ??? 

saluti , Dario 

[sfabio]

11 minuti fa, meridian ha scritto:

Quindi non ci sono risposte, soluzioni, punti di riferimento, non ci sono graduatorie, non hanno senso le prove e i confronti, men che meno in cieco, visto che se gli oggetti sono simili, non avranno un appeal di nessun tipo, insomma, diciamo che scrivere qui si può considerare una grande perdita di tempo, visto che ogni ascoltatore è un' isola  . . . Eppure alcuni si ritengono dei professioniti, dei grandi esperti di strumenti, di suoni e di veridicità musicale, quindi, come la mettiamo, esistono dei capisaldi cui riferirsi, o no ??? 

saluti , Dario 

Da un punto di vista tecnico le misure dicono tutto quel che c'è da sapere, sempreché ci si prenda la briga di imparare a conoscerle ed interpretarle, per quanto riguarda la percezione ognuno è caposaldo di se stesso, poi se conosci una persona (un amico) ed hai condiviso esperienze d'ascolto saprai se i suoi giudizi/preferenze coincidono coi tuoi e ti puoi fidare o meno. Questa almeno è la mia esperienza di una trentina d'anni di passione, ascolti e... misure...

[sfabio]

7 ore fa, alberto75 ha scritto:

questo delle misure è una verità parziale come tra l'altro ti è stato già spiegato da altri forumer. Un dac con l'ultimo cippettino sicuramente darà delle misure da urlo, gamma dinamica, risoluzione, bassissima distorsione, ma poi un conto sono delle misure al banco basate su test per determinare dei parametri, un conto è come riproduce il messaggio musicale.

 

Non so cosa dirti, forse ti è sfuggito il "sunto" di quello che credo e che ho postato prima degli interventi di @meridian:

 

 

 

Sintetizzando il mio pensiero:

"Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)"

1) Solo quelli della stessa marca e modello e nei limiti stabiliti dalle tolleranze di produzione 😉

2) Può un DAC da pochi euro avere misure migliori di uno da Nmila?

Sicuramente e ne esistono molti esempi in commercio

3) Un DAC con misure migliori è più fedele?

Si, perché il compito delle misure è proprio quello di stabilire la fedeltà dell'apparecchio in test o, se preferite, di individuarne i difetti

3 Bis) Può un DAC da pochi euro essere più fedele di uno da Nmila?

Sicuramente e ne esistono molti esempi in commercio

4) Un DAC più fedele suona meglio?

Per chi? Visto che a stabilirlo è un essere umano (che ha gusti e preferenze che nulla hanno a che vedere con la fedeltà assoluta) e non le misure, non esistono (e mai potranno esistere) certezze in merito, al massimo qualche statistica che lascia il tempo che trova, io o uno qualunque di voi potremmo essere l'eccezione che conferma la regola.

 

 

 

Ti invito a rileggere il punto 4)

Non sono nè giovane (purtroppo!) nè superficiale ed Il mio pensiero si basa su anni di ascolti, frequentazione di fiere e di tecnici del settore e pure di misure, non ho bisogno che mi si "spieghi" la verità (sempre ammesso che qualcuno la conosca...)

 

Ciao

Fabio