Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[extermination]

14 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

non ci siano differenze tra due oggetti o che non si percepiscano differenze tra due oggetti non sono esattamente la stessa cosa.

Se una differenza ricade sotto la soglia differenziale di percezione...o se non c'è...c'è più di un motivo che  può comunque indurre a percepire " una"  differenza.

[cactus_atomo]

@extermination ovvio, ma la soglia di percezione no è uguale per tutti. per me, ma non è detto che valga per tutti, se la pa differenza è al limite del percepible o si manifeta solo in condizioni estreme, la do er non esistente. ma nel monfdo del percepito è normale che io possa percepire differenze nette dove altri non le prcepiscono o non percepire differenze che altri osservano. e non penso che se non percepisco differenze queste necessariamente non ci siano

[sfabio]

5 ore fa, Silver ha scritto:

”Una vasta gamma di opzioni
di filtro digitale Il PCM ha sei filtri digitali disponibili: Short Delay Sharp Roll-off/Short Delay Slow Roll-off/Sharp Roll-off/Slow Roll-off/Super Slow Roll-off/Super Slow Roll-off/Low Dispersion Short Delay Filter”

qualcuno sa darmi qualche delucidazione? Grazie mille. 

Sono le impostazioni del filtro anti-alias https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?attachments/gustard-x16-balanced-usb-dacfilter-response-png.92508/ bisognerebbe trovare una misura di quello specifico apparecchio per capire a quale pendenza corrispondono esattamente

[Silver]

@cactus_atomo solo come esempio anche se fuori tema mi capitó di misurare il modulo di impedenza di 3 cavi pari lunghezza la misura diede differenze dell’ordine dei 0,05 hom sono misurabili ma capire quanto siano udibili non saprei sono un cavo d’argento 990 rosa un linz azzurro e un cavo militare in argento rosso. La base del grafico non è lo 0. 

[meridian]

2 ore fa, Silver ha scritto:

Dario tu sei sinceramente sicuro si percepirne le differenze di suono al semplice ascolto? È un dono che dovresti mettere a frutto se già non lo fai naturalmente. 

Potrei girarti la domanda, chiedendo se ci sono i presupposti per misurare le eventuali differenze, strumentalmente parlando, ma so già la risposta . . . 

Quando ricevetti, parliamo ormai di 2 anni fa , un cavo di alimentazione costruito da Silcable, il top di gamma, inserito sul pre, aveva due buone spine, schuko e IEC, dorate, il cavo andava già piuttosto bene, ma quando ricevetti, per un amico, un anno dopo, la versione con la nuova guaina per la reiezione dei disturbi e le spine in rame pieno, se non sbaglio Viborg, misi a confronto il mio con il nuovo, differenze evidenti, e infatti poi feci aggiornare il mio, che utilizzo oggi appunto sul pre, con grande soddisfazione . . . 

Il problema di fondo è che, se si pensa di poter valutare certe differenze a partire da un sistema approssimativo, non si va molto lontano, la musica la ascolti di sicuro, le sottili differenze no, poi, se queste siano utili, valide o importanti, sta a chi ascolta valutare, ma senza voler mancare di rispetto a nessuno, il livello di qualità e capacità ad estrarre ciò che si può dal supporto, non è cosa di ogni elettronica . . . Esperienze fatte da solo, con un amico, con ascolti in 3-4 persone, capisco sia difficile accettare certe cose se non si ha neppure mai sperimentato e confrontato, ma rimangono differenze che sono sfumature, certo, ma spesso sono proprio ciò che cerchiamo e che fa la differenza all' ascolto . . . !!

saluti , Dario 

 

[Silver]

@meridian Dario se hai visto il precedente post credo siano misurabili. La domanda è sei in grado di trasformare la misura in un parametro udibile? Se si complimenti sinceri. 

[Silver]

Per correttezza ti invito a leggere questa discussione “E per finire cavi di alimentazione custom”

dove ho chiesto umilmente spiegazione che mi sono state date in modo chiaro. Sostanzialmente vorrei postati un intervento molto interessante, non mio, che mi spiega come se le apparecchiature sono ben regolate, parole sue, nella sezione di alimentazione intende, il cavo potrebbe essere ininfluente. Non credo di poter fare copia incolla per rispetto della privacy ma la discussione è di poche pagine troverai l’intervento abbastanza facilmente. Ciò contrasta abbastanza fortemente con la presunzione (senza offesa) di avere impianti altamente performanti almeno per quello che riguarda le alimentazioni naturalmente. 
Ma siamo fuori tema non vorrei che mi bacchettassero. 

[meridian]

42 minuti fa, Silver ha scritto:

Dario se hai visto il precedente post credo siano misurabili. La domanda è sei in grado di trasformare la misura in un parametro udibile? Se si complimenti sinceri. 

Si tratta sempre di capire cosa intendiamo per udibili in rapporto alle misure, cosa che secondo me non è cos' semplicemente correlabile, ma poichè tutto il sistema suona,  se intervengo con cambiamenti , per esempio di tutti i cavi o della tipologia di spine, la differenza è sicuramente identificabile, all' udito, non so in che modo si possa raffrontare con le misure e se queste ne evidenzino traccia . . . 

22 minuti fa, Silver ha scritto:

Per correttezza ti invito a leggere questa discussione “E per finire cavi di alimentazione custom”

 

22 minuti fa, Silver ha scritto:

Ma siamo fuori tema non vorrei che mi bacchettassero. 

Leggo sicuramente, magari ci scriviamo in sede più opportuna, in effetti qui siamo OT . . . 

saluti , Dario 

[Silver]

5 minuti fa, meridian ha scritto:

Si tratta sempre di capire cosa intendiamo per udibili

Questo lo devi dire tu… 

 

6 minuti fa, meridian ha scritto:

, non so in che modo si possa raffrontare con le misure e se queste ne evidenzino traccia

Sicuramente uno per volta che non ci siano tracce lo dici tu io l’ho dimostrato. 

 

8 minuti fa, meridian ha scritto:

31 minuti fa, Silver ha scritto:

 

Leggo sicuramente, magari ci scriviamo in sede più opportuna, in effetti qui siamo OT . . .

Giusto 

[ilmisuratore]

Il 3/8/2021 at 14:59, meridian ha scritto:

Fosse così semplice, attacchi, fai 2 misure, e sai cosa aspettarti ai morsetti dei diffusori !!! 

Purtroppo, o per fortuna, non è così, perchè all' ascolto, c' è un essere umano, che appunto 

Si, con certezza ed attendibilità attorno il 101%

Questo accade con la misurazione di accessori la cui incidenza sul segnale (differenze) equivale a zero.

Non si utilizzano segnali di prova (segnali stazionari, toni puri con frequenza singola) ma segnali a spettro complesso o preferibilmente la stessa musica che preferisci.

[ilmisuratore]

Il 3/8/2021 at 14:59, meridian ha scritto:

Quindi possiamo decidere quali sono le misure importanti, avere un apparecchio, esempio un DAC dalle misure superlative, le migliori mai rilevate, poi lo attacchi nel sistema audio, e fa così così . . . Mai capitato ?? Sei stato fortunato  . . . 

saluti , Dario 

Si, possiamo stabilire quali sono le misure importanti, o se risultano risibili al punto da non sentirle.

[ilmisuratore]

Il 3/8/2021 at 15:10, meridian ha scritto:

Perdonami, ma in 2 post consecutivi stai entrando in conflitto con te stesso . . . 

Nel primo già guardando il case dei DAC sei influenzato, nel secondo dici che le misure non dicono nulla e bisogna ascoltare . . . 

Non è che questi audiofili sono tutti così imbranati, eh , forse qualche decennio di confronti lo abbiamo sulle spalle, in molti, e forse nel mio sistema sono passati più lettori CD e SACD integrati che in alcuni negozi . . . 

Le differenze, se non si sentono, sono l' insieme di un approccio non corretto, di brani non ben conosciuti, di catene che non sono in grado, a certi livelli, di evidenziare come e cosa cambia. . . Se poi guardo ciò che suona, onestamente, nulla mi interessa, io non ho mai comprato o fatto prove sotto pressione, se piace e fa meglio resta, se no torna da dove è arrivato, senza tante complicazioni di forme, colori, pesi e prezzi . . . 

saluti , Dario 

Le misure da laboratorio con particolari segnali "non dicono nulla".

Se l'obiettivo e confrontare due DAC in una determinata catena, andrebbe misurata quella.

Rendere giustizia al contesto in cui si confronta.

[ilmisuratore]

Il 3/8/2021 at 16:07, meridian ha scritto:

Ogni connettore è fatto di materiali differenti, di parti diverse che entrano in contatto, di maggior o minori superifici di appoggio, di saldature differenti con materiali differenti, hai voglia che ci siano differenze , probabilmente non così misurabili, ma che si riflettono su un modo diverso di preentare la pasta sonora ai diffusori, proprio come i DAC . . . 

Quindi non venderesti fuffa, ma un' alternativa che sarà tanto più universale e valida, quanto migliore il progetto, i materiali, la lavorazione e il prodotto finale . . .  E agli ascolti, se le differenze ci sono, si sentiranno !

saluti , Dario 

Se oggettivamente, tra due connettori, tu sentissi "la pasta sonora" alle misure verrebbero rilevati spaghetti grossi quanto un boa constrictor.

Non esiste (piu) ad oggi qualcosa che oggettivamente si sente e non viene rilevato (macroscopicamente) alle misure.

Il problema non riguarda la/le misura/re, ma riguarda l'oggettivazione di ciò che "sente" l'ascoltatore.

Non credere che confrontare due connettori osservando quello che si fa (alla vista degli occhi) potrebbe oggettivarne le differenze.

Servirebbero prove molto piu concrete, e grazie all'attendibilità delle misure specifiche tali ascolti snervanti sarebbero pure una gran bella perdita di tempo.

[ilmisuratore]

Il 3/8/2021 at 16:29, meridian ha scritto:

Sicuro che dalle misure tu sai esattamente come si confronteranno i 2 connettori ??? Rodio contro oro, rame contro iridio, argento contro nickel, sai dalle misure cosa succederà ??? 🙂Molti dubbi, se permetti . . .

Ci mancherebbe, i dubbi sono leciti in quanto si sta parlando e basta.

Se tu provassi, o vedessi direttamente a "lavori in corso" molte delle tue certezze o dubbi si appianerebbero.

[Silver]

Siamo tornati in Line ma è stata chiusa.