Tassare i super ricchi

[Jack]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

ma quale ca@@o di investimento può fare una famiglia con un reddito inferiore a 3000 euro al mese !

Semplicissimo!

gli 8-900€ al mese di contributi inps - malcontati - che lo stato richiede per elargire a quasi 70 anni (!) una pensione da fame. E non conto la quota irpef che serve ad integrare detta contribuzione visto che nemmeno basta.

900€ x 12 mesi/anno messi per 40 anni, senza leggere e scrivere, su un qualsiasi indice di borsa occidentale non ti danno solo una pensione ti fanno benestante. Figuriamoci se la famigliola invece di interessarsi di influencer, gossip e rate telefonino ultima moda si interessa anche un pochino di denaro e fa cose solo un pelo più sofisticate

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L’intermediazione pubblica, oltre i beni essenziali sociali che si circoscrivono in sanità, scuola e difesa, nelle avanzate ed opulente società occidentali è deleteria, toglie, non moltiplica nulla se non clientelismo, sovente malaffare e sempre redistribuzione non basata sul merito. 

Se lo stato italiano si limitasse a sanità, scuola&ricerca e difesa interna/esterna, spenderebbe il 30% di quanto spende ed il restante 70 moltiplicherebbe per 10 volte i suoi effetti benefici sulla ricchezza del paese.

È roba per società arretrate semifeudali. Lì funziona, poi nessuno più se la vorrebbe tenere sulle spalle

[Jack]

18 minuti fa, Ivo Antonio ha scritto:

Sono quelli a cui non interessa quanto costa una borsa o un gioiello o una macchina o una barca, li comprano e basta. 

questo lo pensi tu… è proprio il contrario. 

Si compra dove l’iva è all’8,5%. Alla dogana nessuno ti può impedire di avere una borsa della banhoffstrasse o un Rolex preso da Bucherer… 200€ di treno/aereo, una bella gita in una bella città e torni rolexato e bellaborsata la mogliera… 😁

sull’auto c’è già altro che il 35% di IVA… mai sentito parlare di Superbollo su potenze che ormai espongono anche auto medie? vieni qui vicino a me a vedere quante ferrari e lambo ci sono: operai e tecnici italiani le sanno produrre e gli “svizzeri” (tre quarti importati anch’essi) se le comperano… 

Senza contare che una Grande Panda messa appena appena i 20 mila li strapassa… 

[Panurge]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

900€ x 12 mesi/anno messi per 40 anni, senza leggere e scrivere, su un qualsiasi indice di borsa occidentale non ti danno solo una pensione ti fanno benestante

per questo bisogna ipotizzare il migliore degli investitori possibili, non soggetto a timore, irrazionalità, capace di non essere vittima dei ricorrenti bagni di sangue in cui i risparmi del parco buoi vengono messi al rogo, e tutta una altra  serie di precondizioni di fatto inattuabili nel vasto mondo. E anche tanto fortunato naturalmente perché magari l'indice è salito, mediando tra grandi oscillazioni, ma le singole scelte possono anche essere disastrose.

[RobertoBi]

33 minuti fa, cesare ha scritto:

 

55 minuti fa, senek65 ha scritto:

E mettendo nei guai tutti quelli che ci dovrebbero vivere normalmente, semmai in affitto

Un esempio di effetto collaterale: a Milano l’ATM sta avendo grandi difficoltà ad assumere autisti: dati gli stipendi per chi non ha casa di proprietà a Milano e’ impossibile campare in affitto, e dati gli orari e i turni e’ molto gravoso fare il pendolare dall’hinterland con un lavoro del genere.

 

non potendo chiudere ATM offriranno stipendi maggiori. I sindacati sarebbero d’accordo? Perché chi vive a Catanzaro non ha questi problemi. 

[RobertoBi]

26 minuti fa, Jack ha scritto:

emplicissimo!

gli 8-900€ al mese di contributi inps - malcontati - che lo stato richiede per elargire a quasi 70 anni (!) una pensione da fame. E non conto la quota irpef che serve ad integrare detta contribuzione visto che nemmeno basta

il problema è un altro. Quei contributi non vengono messi da parte in un fondo, ma servono a pagare le pensioni attuali, estremamente generose. Nel futuro ci saranno così tanti lavoratori giovani per pagare l’immenso numero di pensioni dei vecchi? Io non ne sono certo: nelle mie programmazioni personali per una vecchiaia agitata considero zero il contributo dello Stato. 

[mozarteum]

La vecchiaia agitata e’ un condivisibile lapsus calami.

A questo proposito Clint Eastwood,oramai venerando, ha detto che la vecchiaia non e’ per persone deboli (mentalmente immagino): sintesi formidabile.

Ipocondriaci, bonvivant incalliti, non credenti, nonni che non amano i nipoti fra le palle sono avvertiti

 

[extermination]

42 minuti fa, Jack ha scritto:

gli 8-900€ al mese di contributi inps - malcontati

La bella considerazione merita Solo una precisazione. 800 euro X 12 mesi ovvero 10k anno di contributi inps versati, corrispondono a circa 100k di ral (se si fa riferimento alla quota inps a carico del lavoratore che equivale a circa il 10% sul reddito lordo) Il discorso invece cambia se si considera anche la quota  a carico del datore di lavoro ( circa il 20k nel esempio riportato vale a dire due terzi a carico datore e un terzo  quota a carico del dipendente) vale a dire ulteriori 20k su 100k di ral di cui sopra.

[extermination]

15 minuti fa, RobertoBi ha scritto:

Quei contributi non vengono messi da parte in un fondo, ma servono a pagare le pensioni attuali,

 Dicci pure come si possa fare per passare da un sistema a ripartizione ad un sistema a capitalizzazione . Missione impossibile 

[mozarteum]

Ogni tanto esce fuori sto ral ma che cosa e’

[Jack]

43 minuti fa, senek65 ha scritto:

Più la discussione prosegue, più diventa assolutamente evidente la necessità d' avere una solida base di malestanti, così da poterli mettere a servizio dai benestanti.

e certo che è così. Stai insistendo come avessi scoperto chissà quale gomblotto plutocratico.

 

Se guadagnassi uguale al tuo collaboratore lo faresti l’imprenditore?

e lui se guadagnasse come te lo vorrebbe fare il collaboratore? 

 

La partita è impegnarsi - SENZA PREVARICAZIONE E VIOLENZA - a salire i gradini del benessere. I gradini non li toglierà mai nessuno, nemmeno le società comuniste li hanno tolti. Hanno tentato di far sembrare che non contava il reddito, uguagliandolo per tutti ma poi son fallite per questo… il medico perché non aveva costrutto a studiare 25 anni, il netturbino perché voleva fare il medico con 7-8 anni di studio.

 

[briandinazareth]

1 ora fa, nullo ha scritto:

come non c'entrano nulla...

è la spiegazione del perché non accadrà nulla di quel che si paventa.

per il giusto o meno, trovo che il pagare pìù o meno senza specificare l'indirizzo di spesa,  sia una domanda stupida.

non redistribusci nulla se spendi a pēnis.

puoi redistribuire di pìù  se investi, crei ricchezza e lavoro, e non diminusci di certo il gap mostruoso, facendo pagare uno zero virgola.

sono solo chiacchiere senza supporto sulle briciole.

ma il tuo è un atteggiamento ideologico, parli di satrapi, ed è tutto dire, e di atteggiamenti fideistici da parte dei tuoi interlocutori, quando non ce ne sono.

invece di certo c'è tanto scoramento e pure tanta disillusione rispetto alle chiacchiere inutili che tanto fanno presa su di te, atte a blandire qualcuno che ancora ci crede al fatto che la presunta giustizia, di cui ti riempi la bocca, faccia parte di questo modo di fare politica ed economia.

Al solito non vuoi rispondere e alzi la cortina fumogena, al solito ;)

[iBan69]

27 minuti fa, mozarteum ha scritto:

A questo proposito Clint Eastwood,oramai venerando, ha detto che la vecchiaia non e’ per persone deboli

Beh, visto che Clint è un Trumpista convinto, quello che voleva dire, ma essendo una persona anche intelligente ha evitato, è che l’America non è un paese per vecchi, poveri. 

[Jack]

33 minuti fa, Panurge ha scritto:

per questo bisogna ipotizzare il migliore degli investitori possibili, non soggetto a timore, irrazionalità, capace di non essere vittima dei ricorrenti bagni di sangue in cui i risparmi del parco buoi vengono messi al rogo, e tutta una altra  serie di precondizioni di fatto inattuabili nel vasto mondo. E anche tanto fortunato naturalmente perché magari l'indice è salito, mediando tra grandi oscillazioni, ma le singole scelte possono anche essere disastrose.

Questo lo dite voi miscredenti non praticanti 😁

Non esiste nessun periodo di 40 anni che abbia generato meno dell’8-10% annuo in media.

Che deflazionato significa 4-5% reale.

NON ESISTE. Compresi guerra mondiale e crolli ricorrenti.

Su questi periodi così lunghi i crolli ricorrenti sono una benedizione perché abbassano i prezzi carico, migliorando il rendimento..

Quello che conta è il prezzo di carico medio ed il prezzo finale, in questo tipo di allocazioni. E su 40 anni è spaventosamente produttivo.

Ti sfido a trovare un periodo dell’indice borsistico americano che in 40 anni non abbia presentato questa caratteristica. 

Ecco, trovamelo. I “terribili” crolli ricorrenti sembrano piccole perturbazioni viste su periodi di 40 anni. E senza fare stock picking o ameni equilibrismi finanziari. 

Dai trovalo 😁

 

 

[Panurge]

Io non contesto i numeri ma la capacità degli esseri umani di operare razionalmente

[briandinazareth]

21 minuti fa, Jack ha scritto:

Che deflazionato significa 4-5% reale.

NON ESISTE. Compresi guerra mondiale e crolli ricorrenti.

 

Non è esistito, è una cosa diversa. 

 

Altrimenti si è sciocchi come il tacchino induttivista che siccome in tutti i giorni dell'anno è stato nutrito e trattato bene, si aspetta che accada lo stesso il giorno del ringraziamento. 

 

Mai come in questo momento fare previsioni è impossibile. 

 

Stiamo vivendo dei cambiamenti spaventosamente profondi e mai visti nella storia dell'umanità, dei quali vediamo una piccolissima punta dell'iceberg