Audioreview n 477 : il troppo oggi è tale anche per loro !

[Luca44]

8 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Solo uno moooolto naive (e temo, o meglio temu, ve ne sia qualcuno in giro...) spende nove milioni per "sentire meglio"

Nove milioni in audio si spendono per gli stessi motivi per cui si spendono per qualunque robba di lusso e/o molto esclusiva 

Ni, nel senso che con alcuni oggetti le prestazioni o le dimensioni, la bellezza o i materiali, in parte possono dar luogo ad un concreto miglioramento. Potrei azzardare che abbia una somiglianza il settore orologi ma anche lì seppure l'ora la segni perfettamente il cellulare almeno ci sono design o materiali che possono giustificare buon parte dei costi ed è uno status symbol riconosciuto e riconoscibile, ma l'impianto stereo da 9 milioni ? Al polso non ci sta, per strada non lo posso portare... Forse non essendo mai stato ricco non riesco a comprendere appieno i meccanismi...

[TetsuSan]

4 ore fa, Luca44 ha scritto:

Il massimo sconto ha uno scopo in parte del settore, cioè far facilmente rientrare della spesa sostenuta o di buona parte di essa, quando si venda l'usato e si decida di passare ad un nuovo giocattolo.

Questo poteva essere vero quando il prezzo di listino era "gonfiato" di un 10%-15%, cioè rappresentava in maniera un pochino ottimista il vero prezzo di vendita. Ci sono prodotti oggi che, qualora comprati senza permuta, vengono comodamente scontati (magari con qualche escamotage) del 50% o più, e questo lo sanno anche gli infanti. qual è il valore vero di mercato di prodotti del genere ? E' facile : la metà del listino. Quindi possiamo tranquillamente affermare che l'utente che compra tali oggetti compra uno sconto. Ma nella sua testa l'oggetto vale il listino. Quando lo venderà potrà ottenere un prezzo di vendita scontato dal listino iniziale del 75%- 80% ed allora si sentirà gabbato. Non si ricorderà dello sconto iniziale di acquisto. 

[rlc]

22 ore fa, grisulea ha scritto:

E' noto da sempre, non solo la qualità delle incisioni lo impedisce, lo impedisce la qualità dell'ambiente. Arrivati al limite della qualità che l'ambiente permette, in verità spesso piuttosto bassa, non c'è verso di andare oltre. Ritengo che con un po' di esperienza e di accortezza, in un normale ambiente casalingo, spesi 10 keu, il limite oggettivo si sia già abbondantemente superato. 

Per capire, in base alla tua esperienza, mi potresti dire cosa compreresti, nomi e cognomi, per mettere su un impianto di qualità :

1 sorgente, 1 amplificazione, i coppia diffusori, cavi e se avanza seconda sorgente e/o accessori. (secondo i tuoi gusti s'intende)? 

[SimoTocca]

Trovo che la risposta del direttore di AR sia un po’ striminzita e poco adeguata.

Vedete amici miei, come diceva Giordano Bruno: “Tutto si tiene”, non ci sono settori della vita “isolati dagli altri”.

La deriva “hiendista” si inserisce in un orizzonte politico, culturale, sociale che è cambiato molto e molto rapidamente in pochi decenni.
Il buon Bebo Moroni avrebbe sicuramente scritto una risposta molto più “politica”, di certo più analitica, una risposta che comunque a dire il vero necessiterebbe di una rivista intera e non le poche righe di apertura…

Ci sono luci (poche) ed ombre (molte) in questo scenario “generale” in evoluzione.

Ad iniziare dall’alimento primo ed essenziale di ciascuno di noi audiofili: la Musica!

Basta guardarsi intorno e considerare quanti “capolavori” siano stati sformati negli ultimi 15 anni, rispetto al passato. Pochi se non nessuno! E nel cinema? Idem! Insomma… prima che nell’AiFai i sintomi si rilevano nel mondo “reale” (culturale, sociale, di modo di pensare…).

Detto questo, ma questo cappello introduttivo andava fatto, la risposta del direttore di AR alla interessante lettera del lettore, risposta che molti di voi hanno trovato logica e coerente, a mio avviso è invece assai lacunosa e imprecisa.

Si può migliorare all’infinito? Non all’infinito, ma di certo ci sono ampi margini per migliorare!
Nel senso che il primo obbiettivo da raggiungere (ancora lontano ma via via che passano gli anni sempre un pelino sempre più vicino) è riprodurre la musica come suona dal vivo. È  pur sempre un obbiettivo finito, perché nel nostro caso niente è infinito… anche se in un lontano (o forse più vicino di quanto si pensi) futuro ci aspetteranno addirittura forme di iperrealtá sonora…si può andare anche oltre la realtà, certo..ma questo è argomento per un altro thread e un altro giorno.

Le registrazioni sono un limite? Ma certo, amici miei, se continuate ad ascoltare il vinile il limite non lo superate mai!

Ma per fortuna fra le (poche) luci che schiariscono questi anni c’è la rapida evoluzione del digitale, e con l’aiuto dell’Intelligenza Artificiale, sai quante cose saranno superate! Per le registrazioni nuove così come per le vecchie. Rimesse a nuovo e trasformate in qualcosa di più vicino alla realtà!

E no, l’infinito  non c’entra niente, ma se continuate ad ascoltare quei “polmoni” che avete per diffusori, a casa vostra dico, i limiti non saranno di certo superati neanche spendendo 9 milioni di euro ..che poi, wè amici miei, i nove milioni sono solo per un paio di diffusori Acapella, non per tutto l’impianto!! Si superano facilmente i 10 milioni di euro, anche due o tre di più volendo..

È uno scandalo? Certo che no! Fossero questi i problemi dei nostri tempi attuali!  No, non è uno scandalo, ma è un sintomo. Un sintomo del “cul de sac”, dell’impasse, del vicolo cieco e senza uscita in cui ci si caccia se non si riattiva il “pensiero razionale”, l’analisi della realtà..

Sì perché la ricerca audio del futuro, prossimo venturo in questo caso, escluderà totalmente l’ambiente con qualcosa tipo “cuffia”, e farà sentire anche le vibrazioni fisiche  (perché il suono non lo si percepisce solo con le orecchie ma esiste anche la trasmissione aprica del suono), e magari chissà magari poi anche con immagini, e poi odori (speriamo non quel profumo invadente che si mette la mia vicina abituale di poltrona a teatro..!) e ..la sensazione del vento sulla pelle…chissà?!

Insomma la realtà virtuale non passa certo dalle Acapella… che rimangono una esibizione di dove la tecnologia audio può portare nel 2025, ma una esibizione che è più di debolezza che di forza…perché appunto fatta su una strada senza uscita, in un vicolo cieco…

Questa la mia analisi domenicale e il mio “rilancio” della discussione per tutti voi..

 

[grisulea]

2 ore fa, rlc ha scritto:

Per capire, in base alla tua esperienza, mi potresti dire cosa compreresti, nomi e cognomi, per mettere su un impianto di qualità :

1 sorgente, 1 amplificazione, i coppia diffusori, cavi e se avanza seconda sorgente e/o accessori. (secondo i tuoi gusti s'intende)? 

Non suggerirei secondo i miei gusti ma secondo i tuoi. Però devi prestare attenzione a quanto ho scritto. Con un po' di esperienza e di accortezza. Non ti potrei mai suggerire tre oggetti presi dal mucchio, quello sei in grado di farlo da solo, secondo il tuo orecchio, secondo il tuo gusto. Come potrei io fare meglio. Io ti posso invece suggerire il mio concetto di impianto che nulla ha a che vedere con quanto hai chiesto. Serve sbattersi, potrebbe servire una piccola capacità manuale, roba da cacciavite e magari due saldature o crimpature ma anche non necessariamente se si arriva a prendere diffusori finiti di cui si disposti a rinunciare all'utilizzo di alcune parti. Ti accorgeresti che 10k sono veramente un mare di soldi. Se poi per caso fossi in grado di scatolare due woofer non avresti più limiti, ma questo comincia a diventare anche se di poco un'altro paio di maniche e potrei capire l'obiezione. A te cosa piacerebbe per in linea generale? 

[BEST-GROOVE]

Il 11/7/2025 at 22:56, appecundria ha scritto:

Ma nessuno pensa questa sciocchezza. Mark Levinson lo disse già negli anni '70

 

invece in molti lo pensano e ne sono stra convinti al punto che diventa impossibile far cambiare idea.  

[BEST-GROOVE]

Il 12/7/2025 at 06:51, loureediano ha scritto:

Noi audiophili spesso vediamo i millimetri come centimetri.

 

diciamo pure che millimetri e centimetri non si usano in campo audio se non per lo spessore dei pannelli....qui si parla di metri alla volta, intere falcate come non ci fosse mai un domani....  va! 

[permar]

7 ore fa, SimoTocca ha scritto:

 il primo obbiettivo da raggiungere (ancora lontano ma via via che passano gli anni sempre un pelino sempre più vicino) è riprodurre la musica come suona dal vivo. 

Via via che passano gli anni mi accorgo che oltre a ....

.devo aumentare il volume,  mi sa che la prossima spesa e' un'apparecchio acustico

[gimmetto]

3 ore fa, SimoTocca ha scritto:

Trovo che la risposta del direttore di AR sia un po’ striminzita e poco adeguata.

Io la trovo adeguatissima e anche coraggiosa.

Con le attuali tecnologie ed in assenza di reali innovazioni lo state of the art della riproduzione audio è stato da tempo raggiunto a costi di una frazione dei famosi 9 milioni.

Il rendimento di un impianto dipende sicuramente dall'ambiente e da altri noti parametri, ma in assoluto è così.

11 minuti fa, permar ha scritto:

mi sa che la prossima spesa e' un'apparecchio acustico

Mi raccomando...high end!

[SimoTocca]

16 minuti fa, gimmetto ha scritto:

Con le attuali tecnologie ed in assenza di reali innovazioni lo state of the art della riproduzione audio è stato da tempo raggiunto

Ma è su questo che non siamo d’accordo! Qui ci si lamenta delle registrazioni da cui “più di così”..non si può ottenere (e anche questo sarebbe un fatto tutto da verificare..) 

Le nuove tecnologie consentono un balzo di qualità enorme proprio sulle fonti della musica… e un balzo che non è neppure costoso ma anzi democratico..!

Ribadisco.. se si continua a parlare di roba inventata cento nani fa come sorgente.. ecco..forse non si riesce neppure ad intravedere e, peggio mi sento, ad immaginare la qualità audio incrementata ed ulteriormente incrementabile a breve… 

Io sono e continuo ad essere ottimista… anche in momenti “statici” come questo nostro attuale.. 

Il futuro nasce mentre noi “si dorme”… come cantava Fossati? A proposito del treno con la musica nuova, il Rock…. “eravamo alla Stazione, sì, ma dormivamo tutti…”

[rlc]

2 ore fa, grisulea ha scritto:

Non suggerirei secondo i miei gusti ma secondo i tuoi. Però devi prestare attenzione a quanto ho scritto. Con un po' di esperienza e di accortezza. Non ti potrei mai suggerire tre oggetti presi dal mucchio, quello sei in grado di farlo da solo, secondo il tuo orecchio, secondo il tuo gusto. Come potrei io fare meglio. Io ti posso invece suggerire il mio concetto di impianto che nulla ha a che vedere con quanto hai chiesto. Serve sbattersi, potrebbe servire una piccola capacità manuale, roba da cacciavite e magari due saldature o crimpature ma anche non necessariamente se si arriva a prendere diffusori finiti di cui si disposti a rinunciare all'utilizzo di alcune parti. Ti accorgeresti che 10k sono veramente un mare di soldi. Se poi per caso fossi in grado di scatolare due woofer non avresti più limiti, ma questo comincia a diventare anche se di poco un'altro paio di maniche e potrei capire l'obiezione. A te cosa piacerebbe per in linea generale? 

Non mi sembrava troppo complicato quanto da te scritto per questo lo avevo compreso anche io. Non ti ho chiesto di consigliarmi qualcosa secondo i miei gusti. Ero sinceramente curioso di capire come realizzare quello da te indicato ovvero mettere su un impianto da 10.000 euro che fosse qualitativamente ottimo. Tutto qui se poi inizi con scalpello sldtatore e cacciavite, allora siamo nel campo del “ fai da te “ ma quello è tutto un altro discorso.

[grisulea]

32 minuti fa, rlc ha scritto:

Tutto qui se poi inizi con scalpello sldtatore e cacciavite, allora siamo nel campo del “ fai da te “ ma quello è tutto un altro discorso.

Ti ho anche scritto che in qualche modo è evitabile ma se la tua idea è collegare quattro cavi e fine purtroppo non è fattibile. Perché il concetto è passare ai multivia ed alla multiamplificazione. Serve quindi saper usare un crossover digitale e fare misure. Non lo considero diy perché non devi costruire nulla devi saper usare e mettere a punto. Esattamente come si fa per un giradischi ad esempio. Però non dirmi che non saresti in grado di appoggiare due trombe, medi ed alti sopra un mobile con i relativi driver solo per fare un esempio. Non c'è nulla da costruire. Solo mettere qualcosa sotto il driver per livellare, bastano uno o due libri o un pezzo di legno. Comunque dammi tempo, quando rientro verso sera ti faccio un esempio, da lì puoi partire e sostituire gli oggetti a tuo gradimento. Naturalmente non ti aspettare due scatolette. 

[rlc]

@grisulea Quel periodo l’ho passato una quindicina di anni fa e per fortuna superato. Dico per fortuna poiché a fronte di una buona soddisfazione mi sono accorto che almeno per me, fosse una strada senza fine.

Stavo sempre lì a cercare di migliorare ho avuto e montato woofer Altec,  trombe  Goto e Onken cambiato x over ma alla fine stavo sempre lì a sminchiare su qualche cosa insomma il sistema diffusori era sempre incompiuto.

Poi un bel giorno mi sono rotto, ho messo l’anima in pace e sono tornato a qualcosa di fatto e finito. Non avevo più tempo voglia di sperimentare.

[grisulea]

18 minuti fa, rlc ha scritto:

Poi un bel giorno mi sono rotto, ho messo l’anima in pace e sono tornato a qualcosa di fatto e finito. Non avevo più tempo voglia di sperimentare.

Hai fatto benissimo ma hai chiesto tu come avrei fatto. Se continuavi a modificare vuole dire che le cose non erano fatte come si deve. Magari tiravi a caso. Che misure facevi? 

[BEST-GROOVE]

2 ore fa, rlc ha scritto:

Stavo sempre lì a cercare di migliorare ho avuto e montato woofer Altec,  trombe  Goto e Onken cambiato x over ma alla fine stavo sempre lì a sminchiare su qualche cosa

 

Comprensibile che per troppo accanimento a cercare il pelo nell' uovo si finisce per saturare e nausearsi, io non ne avrei assolutamente la voglia di spappolarmi i zibedei  in quel modo.

L' impianto e l'ascolto deve essere un divertimento e un  passatempo non un accanimento....bravo che hai dato un taglio disintossicandoti.