Come gli USA stanno perdendo la democrazia

[Roberto M]

8 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma perché non avete le palle di dire che vi piace questo sistema? 

Mi piace la democrazia americana, la sua costituzione e anche il sistema giudiziario, che trovo più garantista e imparziale del nostro per tutta una serie di motivi tecnici che non ho voglia di spiegare qui anche per carenza di tempo, che devo tornare a lavorare.

[briandinazareth]

Adesso, Roberto M ha scritto:

Mi piace la democrazia americana, la sua costituzione e anche il sistema giudiziario

 

non ti stai accorgendo che sta cambiando profondamente e in modo molto veloce, perché ti piace l'autoritarismo, ma non lo ammetterai mai. 

[Roberto M]

Per chi ne ha voglia, andatevi a risentire questa conversazione con il prof. Carlo Guarnieri del 1993, quantomai attuale,  sulle proposte di Marco Pannella sull' indipendenza del PM, sull'ANM e sull'obbligatorietà dell'azione penale.

 

https://www.radioradicale.it/scheda/80416/marco-pannella-propone-la-rivisitazione-del-principio-dellobbligatorieta-dellazione

[gibraltar]

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

i giudici sono eletti ed i Procuratori anche, ed è una forma ancora più democratica, liberale e garantista rispetto alla nostra

Tu vivi su Marte. 

Mai sia! Spiegami in che modo un procuratore eletto, a me cittadino comune, non al politico o potente di turno, possa dare maggiori garanzie di equità in un processo: qual è la funzione di un Procuratore negli Usa e qual è quella di un Pubblico Ministero in Italia?

[appecundria]

4 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Una militante attivista dall'altra parte.

Certo, non licenzia mica gli amici.

Bah! Penso che dal momento che hai riconosciuto che il licenziamento è dovuto all'aver indagato su un caso sgradito, la discussione è conclusa. 

Adesso si può soltanto battibeccare tra democratici liberali e democratici elettorali stile Putin, Netanyahu e (new entry) il buon Trump che ha un caratteraccio ma è tanto una brava persona  

[appecundria]

16 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ma se tizio e caio negli Usa configurino -insieme ai loro colleghi- un potere terzo indipendente dal legislativo e dall’esecutivo

Non ho capito se devono esserlo o no.

[maurodg65]

52 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, cerca di entrare in topic.

- Una cosa è licenziare un geometra del catasto per giusta causa.

- Altra cosa è licenziare un giudice perché ha assunto una decisione che non piace al politico. 

La terzietà del giudice è una conquista della democrazia, è la garanzia del cittadino libero nonché il primo ostacolo del tiranno.

Sono principi che tu non condividi e va benissimo, però se scrivi "un dipendente pubblico può essere licenziato" fai trolling. Dai...

Sono in topic, ho infatti chiesto a Brian se il licenziamento del procuratore federale fosse nelle competenze del Presidente ma non mi ha riposto, implicitamente lo hai fatto tu confermandolo e correggimi se sbaglio.

Tichiedo inoltre solo la conferma su una tua affermazione, a quanto ne so, il procuratore federale non è un giudice ma il rappresentante del Governo Federale nel ruolo di pubblico accusatore, quindi viene meno quanto riportato nel tuo post, a parte il fatto che il geometra conti di meno del procuratore, anche se da geometra potrei sentirmi offeso. 😔😁
P.S. Vedo solo ora che sul tema ha già risposto Roberto.

[maurodg65]

42 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tu dici che se gli indagati ne usciranno innocenti il partito si dovrà occupare di sistemare la magistratura. 

Io ho scritto che se accadrà nuovamente che un processo alla politica finirà in un nulla di fatto dovremo porci alcune domande, noi dovremmo porcele come cittadini, esattamente per gli stessi motivi per i quali il thread è stato aperto, a partire da Brian che si è autoproclamata paladino a difesa della democrazia contro le svolte autoritarie, ovviamente per quella piccola porzione di tempo libero che gli resta tra la lettura di uno studio scientifico e l’altro.

[briandinazareth]

c0è un aspetto della costituzione americana, già sottolineato ai tempi del primo trump: ci sono poche contromisure contro le derive autoritarie perché è sempre stato considerato un certo fairplay tra le parti. 

fairplay che è durato per tanto tempo in effetti. 

nell'epoca social e dell'enorme concentrazione di potere, soldi e controllo mediatico (vedete cosa è successo al washington post ad esempio), questa mancanza di contromisure sta mostrando i suoi limiti. 

l'assalto quando trump ha perso le elezioni e le successive grazie e addirittura concessioni di ruoli chiave dello stato ai responsabili, mostrano che lo strapotere del presidente, che riesce adesso anche a controllare la corte suprema, è senza argini.

Adesso, maurodg65 ha scritto:

a partire da Brian che si è autoproclamata paladino a difesa della democrazia contro le svolte autoritarie, ovviamente per quella piccola porzione di tempo libero che gli resta tra la lettura di uno studio scientifico e l’altro.

 

ma perché devi sempre fare la figura del cretino? è una perversione? un kink inespresso? 

rimani sugli argomenti se ci riesci ;) 

[maurodg65]

22 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Quindi la questione a mio avviso non e’ Trump licenzia tizio o caio, ma se tizio e caio negli Usa configurino -insieme ai loro colleghi- un potere terzo indipendente dal legislativo e dall’esecutivo.

Appunto, quindi il topic è sbagliato perché parte dall’assunto che il licenziamento del procuratore federale rappresenti un attacco alla democrazia. Grazie del chiarimento.

[maurodg65]

22 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

La dipendenza della magistratura dal potere esecutivo scardina la tripartizione dei poteri alla base dello stato di diritto.

In effetti un elemento cruciale è proprio la posizione del pubblico ministero, ed è per questo che un paese democratico deve essere estremamente sensibile ed attento al tema.

É evidente che se la pubblica accusa è "dipendente" dal potere esecutivo, il gioco di ogni stato mafioso ed autoritario é fatto.

In USA esiste lo Stato di diritto? Perché se la risposta è sì allora il tuo ragionamento è fallace, non stiamo parlando dell’Italia adesso.

[maurodg65]

14 minuti fa, appecundria ha scritto:

Penso che dal momento che hai riconosciuto che il licenziamento è dovuto all'aver indagato su un caso sgradito, la discussione è conclusa. 

In realtà neppure il Procuratore Federale licenziato sa il motivo per il quale è stata sollevata dall’incarico, non dubito che possa conoscerlo Roberto, anche se è improbabile, quindi limitiamoci ai fatti ed alla possibilità di un’amministrazione federale di licenziare un procuratore federale, tutto in USA ovviamente, questo era il topic o sbaglio? 

[gibraltar]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

il 99% dei processi intentati finiva con l’assoluzione dell’imputato

Veramente a quanto ho sentito dire da Gratteri (che di sicuro ne sa più di te e di me), la stragrande maggioranza di fascicoli aperti per tale ipotesi di reato si concludevano con l'archiviazione, senza neppure andare a processo, perché già in sede di valutazione risultano non procedibili per insussistenza del reato ipotizzato (mi si perdoni la terminologia legale sicuramente scorretta e da profano). Dunque tutti i pianti sbandierati ai quattro venti da parte di quelli che "hanno paura a firmare" si sono rivelati privi di fondamento, in quanto si sa che ricoprire una carica pubblica espone al controllo di legittimità del proprio operato da parte di chi di dovere, ma essere "indagati" non vuol dire, automaticamente, essere "imputati". Sono paure infondate.

Di contro, però, con l'eliminazione improvvida di tale tipologia di reato abbiamo ridato la stura ad una serie di comportamenti illegittimi non sanzionabili in altra maniera, se non associati ad altri reati. Bel risultato, in un Paese che vede un livello di fisiologico "magagneria" come il nostro...

[senek65]

24 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Mi piace la democrazia americana

Adesso...ai tempi di Obama no.

Domani vediamo...

 

[Gustavino]

3 hours ago, gibraltar said:

Quanto piacerebbe a certi "pensatori" del Forum che una cosa simile si potesse fare anche qui da noi.

Ahh, quanto godrebbero.

E invece no! (per ora...)

Tiè! 

ti spostano in capo al mondo a contare le pecore....