La responsabilità dei popoli

[gibraltar]

@iBan69 quindi tu fai una distinzione tra chi vota a favore del governo incriminato, chi vota contro e chi si astiene: difficile, poi, metterla in pratica per accertare le responsabilità, non credi?

[iBan69]

@gibraltar esistono, per me, diversi gradi di responsabilità, ma nessuno può ritenersi escluso. Non si tratta di accertare, né condannare, non siamo un tribunale, ma di responsabilità politica, civile e morale, che ogni cittadino ha, nella vita del proprio paese. 

[briandinazareth]

Attenzione però che in molte condizioni basta una piccola maggioranza v degli elettori (e una minoranza sul totale) per decidere politiche per tutti. 

 

Trump è l'esempio perfetto. 

 

Certo però, abbiamo anche la responsabilità degli ignavi, troppo narcisisti per prendere decisioni. 

 

Ma in generale estendere a tutto un n popolo la decisione di una maggioranza mi pare molto pericoloso 

[iBan69]

44 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Attenzione però che in molte condizioni basta una piccola maggioranza v degli elettori (e una minoranza sul totale) per decidere politiche per tutti. 

Trump è l'esempio perfetto. 

Certamente vero, e non vale solo per Trump. 
Soffermiamoci un momento sulle democrazie e pensiamo ai cittadini elettori di un paese. Esistono tre situazioni: 

Il cittadino che esprime liberamente il proprio voto per una certa parte politica, che vince le elezioni.

Il cittadino che esprime il proprio voto per una parte politica, che non vince le elezioni.

E poi c’è il cittadino che non vota. 
Se, il primo ha una responsabilità diretta (politica, civile e morale) di chi ha eletto, ha comunque espresso democraticamente il suo diritto, ma soprattutto ha fatto una scelta, discutibile o no, che sia. 
Il secondo, ha fatto la stessa cosa, ma con meno fortuna.

Ma, il terzo, è colui che, per me ha le maggiori, responsabilità, nei confronti di se stesso e degli altri.
È proprio per colpa di chi non vota, che non si realizza il vero concetto di maggioranza dei cittadini elettori, ma quello parziale e politicamente manipolato, della maggioranza dei votanti e che permette ad una “minoranza sul totale”, di governare e decidere per tutti. Ecco perché ritengo un dovere, oltre che un diritto, la partecipazione attiva alle scelte di un paese. L’astensione, non è altro che una forma di ipocrita menefreghismo, ma che non ti salva dalle responsabilità come cittadino. 
 

[extermination]

Siamo in presenza di un paradosso che “colpisce la politica”; crescono le disuguaglianze ma la richiesta da parte dei cittadini della “redistribuzione” diminuisce. Coloro che storicamente erano “legati” alla sinistra, tendono a spostarsi sempre più a destra e le elezioni si giocano con battaglie simboliche su religione, immigrazione, strategia della insicurezza, piuttosto che su lavoro, retribuzioni e welfare.
Il gioco si fa duro in un terreno da gioco ( quello politico) che vede in attacco partiti politici che segnano a rete investendo in propaganda identitaria - noi contro gli immigrati- noi contro l’elite - quelli di Dio-patria e famiglia che ce stanno a pià per cūlus.

[Supertramp]

2 ore fa, gibraltar ha scritto:

Secondo questo ragionamento, si potrebbe allora ritenere giustificato colpire indiscriminatamente tutti i Palestinesi fino a quando non verrà restituito l'ultimo ostaggio.

 

Oppure radere al suolo Bibiland in modo da eliminare il nazista che c'è al suo comando.

[loureediano]

2 ore fa, gibraltar ha scritto:

Secondo questo ragionamento, si potrebbe allora ritenere giustificato colpire indiscriminatamente tutti i Palestinesi fino a quando non verrà restituito l'ultimo ostaggio.

Si, come lo sono gli Ebrei, ma pure i Britannici, che hanno lasciato la palestina, ma non solo anche i paesi arabi e L'India tirando delle righe sulla carta geografica per dividere e creare dei paesi.

Siamo tutti colpevoli, e questo è la prova che non esiste nessun Essere Superiore.

Siamo semplicemente delle bestie che hanno avuto la fortuna di avere le dita opponibili

Questo ha fatto si che il cervello creasse sinapsi tali da diventare capaci di creare quello che abbiamo. ma il richiamo della foresta prevale su tutto il resto

 

[gibraltar]

1 ora fa, loureediano ha scritto:

Siamo semplicemente delle bestie che hanno avuto la fortuna di avere le dita opponibili

Questo ha fatto si che il cervello creasse sinapsi tali da diventare capaci di creare quello che abbiamo. ma il richiamo della foresta prevale su tutto il resto

Questa parte la condivido, pensandola come te.

Il resto solo in parte: non mi sento di condannare interi popoli (ma poi esistono, i "popoli"?) per le colpe di taluni.

[appecundria]

11 minuti fa, gibraltar ha scritto:

(ma poi esistono, i "popoli"?)

I "popoli" ai fini del topic potrebbero essere quelli che poi finiscono sotto la bomba atomica. Gli individui che la dea del Destino ha stabilito che debbano pagare per tutti.

[grisulea]

2 ore fa, iBan69 ha scritto:

È proprio per colpa di chi non vota, che non si realizza il vero concetto di maggioranza dei cittadini elettori, ma quello parziale e politicamente manipolato, della maggioranza dei votanti e che permette ad una “minoranza sul totale”, di governare e decidere per tutti

Non è esattamente così. Non votano quattro gatti ma un numero sufficientemente rappresentativo. Dovrebbe quindi valere il metodo statistico e la legge dei grandi numeri. Andassero tutti a votare le percentuali si potrebbero spostare di pochissimo.  Qualcuno deve pur governare, vorresti farlo fare a chi ha avuto meno voti? L'unica "minoranza sul totale"  che ha governato senza alcun diritto sappiamo benissimo quale è stata. Messa lì per intercessione di non si sa bene quale santo. 

[audio2]

33 minuti fa, gibraltar ha scritto:

non mi sento di condannare interi popoli (ma poi esistono, i "popoli"?) per le colpe di taluni

ma se in sdraele, che secondo loro è lo stato dei giudei per i giudei e non di altri, poni

il non impossibile caso che cade il governo di netamerd, ma dopo a pesare di tutto quello

che è successo lo rieleggono, poi come la mettiamo.

[iBan69]

@grisulea banalmente non hai compreso il significato del mio post, ma non fa nulla. Comunque, la tua risposta non è sbagliata ma, un po’ scontata e non centrata, riguardo al tema del thread, che chiede una cosa diversa. 

[grisulea]

1 minuto fa, iBan69 ha scritto:

 banalmente non hai compreso il significato del mio post,

L'ho compreso come tu hai capito la mia obiezione che è logica e non semplicemente un pò scontata. 

 

8 minuti fa, iBan69 ha scritto:

riguardo al tema del thread, che chiede una cosa diversa. 

Infatti, ho solo risposto alla tua affermazione. 

[iBan69]

26 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non votano quattro gatti ma un numero sufficientemente rappresentativo.

Dei 46 milioni circa di elettori con diritto al voto del 2022, 27 milioni hanno votato, ritieni che 12 milioni (voti presi dal centro destra) sia un numero sufficientemente per governare i restanti 34 milioni? Io no, e non per colpa del sistema di voto ma semplicemente per colpa di 19 milioni di Italiani che non hanno votato. 
Rifletti su questo. 
Poi, meglio una democrazia imperfetta, che una dittatura perfetta. 😏

[wow]

I popoli sono la sostanza più manipolabile, controllabile e influenzabile che esista nell'universo.