Se digitale deve essere, digitale sia, ma serio

[Necro]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Grande delusione.
 

Finora nessuna evidenza che ci sia realmente bisogno di un dispiegamento di mezzi come quello del wadax, per far correttamente giungere ad un amplifcatore musica digitalizzata.
 

Pareri personali sua quanto bene o male, va un DAC, tanti.

...e come darti torto. Diciamo che:

 

 

1) Il bisogno "reale"?

Siamo abituati a ragionare in termini di comunicazione async e reclocking interno per abbattere il jitter: questo va bene e ormai è pratica assodata e stabile anche negli apparati più economici da tempo, ma restano piccoli errori che il reclocking non tocca:

• lineari (fase/gruppo, lieve “smear” dei transienti),
• non-lineari (glitch di commutazione, I/V).
• tempo-dipendenti (micro-sfasamenti, effetti dati-correlati).

Questi errori possono generare distorsioni/IMD e sideband correlate al programma musicale.

.

2) L’idea feed-forward?

Si misura/modella come il percorso D/A distorce (la sua “funzione di trasferimento” reale). Prima della conversione, in digitale, si aggiunge l’inversa di quell’errore: il DAC reale “ri-introdurrà” l’errore opposto e l’uscita tenderà a tornare fedele all’ingresso. Wadax chiama questo processo Adaptive Delta Hilbert Mapping e lo esegue con accumulatori a grande precisione (128-bit) per evitare quantizzazioni correlate.

.

3) Cosa corregge (e cosa no)?

Corregge errori deterministici e dati-correlati (componenti lineari e una quota di non-linearità con “memoria”).

Non corregge rumore puramente casuale (p.es. jitter random residuo).

.

4) È una “novità”?

No, il feed-forward esiste da anni come concetto, ma forse Wadax è la prima a fare un'applicazione sistemica e tempo-dominio integrata nell’hardware D/A.

.

5) Cosa ci si dovrebbe aspettare?

Immagine più a fuoco, micro-dinamica più leggibile, transienti più netti, minor “grana” su passaggi critici. Tutte cose drasticamente diverse da implementazioni DAC allo stato dell'arte senza feed-forward? Bho...non lo so...e aggiungerei: se anche esistesse una differenza sarebbe davvero imputabile a questa tecnica o ad altri accorgimenti?

Di certo quest'operazione deve essere ben computata: un’inversa troppo aggressiva può amplificare il rumore dove il DAC attenua. Non sostituisce un buon progetto di clock/analogico.

.

Un'analogia, anche se non è la stessa cosa, si trova nella Matrix Correction di HQPlayer.

Ciao.

 

[captainsensible]

@Franzbossio probabile che si faccia una correzione basata su un segnale di prova noto, e si ripeta ciclicamente per recuperare le derive dell'ADC, magari tra un campione e l'altro.

Perchè come fai a stimare un errore su una base statistica se non sai quale è l'obiettivo ?

Altrimenti devi fare un'analisi Montecarlo nel DAC 

CS

 

[mozarteum]

Cosa e’ questa correzione predittiva?

il dac indovina quale suono sta per arrivare?

mecojoni!

[Franzbossio]

3 minuti fa, captainsensible ha scritto:

probabile che si faccia una correzione basata su un segnale di prova noto

Quello che sottolinei è corretto.

L'ho sottolineato.

Il processo viene velocizzato da un analisi probabilistica che indicizza, e il segnale di prova attiva il processo di deconvoluzione che ne completa l'azione.

[Franzbossio]

5 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Cosa e’ questa correzione predittiva?

il dac indovina quale suono sta per arrivare?

mecojoni!

Piu o meno.

Indovina quali difetti bisogna togliere.

Buona serata a tutti.

[one4seven]

@Mighty Quinn E se sapessero che uno dei loro idoli, Chesky (Records), usa una MYTEC 8X192 ADDA, da ben 2700 dollari? 

Secondo me tutti i dischi Chesky suonano improvvisamente rotto. 

[Maurjmusic]

47 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

C'è un nuovo astro nel cielo 

Durerà un po' poi avanti il prossimo 

Uhm … su questo hai ragione … ne abbiamo molti di esempi simili … poi scemati. 

[ildoria76]

9 ore fa, alexis ha scritto:

sappiamo tutti a che piace farla fuori dalla tazza e pure vantartene..

Per me entrambi la state facendo fuori dalla tazza da parecchio tempo, datevi entrambi un regolata, perchè c'è solo astio in quello che scrivete

[PippoAngel]

@ildoria76 non c'è astio: sono "bambini", si fanno i "dispetti" ...

[ildoria76]

9 ore fa, alexis ha scritto:

la tua cuprolalia narrativa

..coprolalia casomai.

[Gustavino]

50 minutes ago, Mighty Quinn said:

Mah 

L' obbiettivo non è quello, per wadax 

Non può essere quello mica sono stupidi 

È noto che un topping da cento euro (mi costa pure ammetterlo perché come noto li detesto i topping) ha il 100% della qualità per suonare o indistinguibile o meglio del wadax 

Che certi non siano in grado di ammetterlo non cambia i fatti 

L' obbiettivo dei wadax è di catturare la attenzione di certa potenziale clientela 

Direi in questo senso obbiettivo sensato condivisibile e almeno in parte raggiunto 

di certo e noto e 'che i topping migliori vadano meglio di quelli di 80€

[Gustavino]

1 hour ago, scroodge said:

Finora nessuna evidenza che ci sia realmente bisogno di un dispiegamento di mezzi come quello del wadax, per far correttamente giungere ad un amplifcatore musica digitalizzata.

la qualità rende sempre poi certo c'e un sempre un minor ritorno , ma la cura in elettronica porta sempre a miglioramenti

[Gustavino]

34 minutes ago, one4seven said:

@Mighty Quinn E se sapessero che uno dei loro idoli, Chesky (Records), usa una MYTEC 8X192 ADDA, da ben 2700 dollari? 

Secondo me tutti i dischi Chesky suonano improvvisamente rotto. 

The Mytek 8x192 uses a total of 20 voltage regulators , non mi sembra cosi scarsa ,ma. sicuramente si puo' far molto meglio vedendone l'interno !

[scroodge]

Bene, sono stati descritti dei "processi" attuati da "tecnologie" che hanno come obiettivo quello di eliminare errori , se ho inteso bene.

Ora, dato che quello che deve fare un DAC è portare alle sue uscite un segnale senza introdurre errori, chiedo:
Ciò che è stato descritto è necessario per raggiungere quell'obiettivo?
Per mettere in atto quei processi, è necessario usare tecnologie che portano il prezzo finale di un DAC, a decine/centinaia di migliaia di euro?
 

Non parlo di rapporto qualità/prezzo, non è il senso di questo, e di altri mei post, in questo thread.

E nemmeno se ciò che viene presentato alle uscite di un DAC "senza errori" sia realmente percepibile, rispetto ad un DAC che introduce, esagero ma solo per chiarezza, 1 errore, ché meriterebbe un thread a parte.

Sono solo interessato a capire "cosa serve" per "fare cosa"

E torniamo al calzantissimo paragone con gli orologi:

mi serve un orologio che mi dica che ore sono?

O mi serve un orologio che mi "faccia" anche (ri-sottolineo "anche") qualcosa d'altro?

Ad esempio, non se ne abbia a male nessuno, gioia nel guardarlo, o nel sapere come è fatto?

Uhmmm a ben pensare... potrebbe pure essere che mi servano entrambi.

E infatti, ci ho 4 DAC..
 

[alexis]

Beh se il wadax bufferizza il segnale ( ipotesi)  ha una montagna di dati da elaborare con congruo anticipo.

E questa potrebbe essere la quadratura del triangolo..  :-) e la porta principale per aver, finalmente, un eccellente suono digitale, non più digitale…

E considerato che ora pure in italia, qualcuno di questi mammazzoni si é felicemente accasato.. con grande soddisfazione dei rispettivi proprietari.. si potranno ascoltare più facilmente.