Se digitale deve essere, digitale sia, ma serio

[Turandot]

@alexis @Mighty Quinn

 

Avete ragione entrambi: è come due sordociechi che si urlano addosso.
Un DAC cinese da 100 euro ha già tutte le misure che servono — verissimo.
Ma poi non suona — verissimo anche questo.

Perché non suona? Perché non c’è alcuna intenzione dietro: non c’è qualcuno che sappia farlo suonare. E per farlo suonare non intendo “lasciarlo neutro”, ma proprio intervenire: alterare, correggere, modificare, deturpare se serve, oppure migliorare, rendere più gradevole… in poche parole: dare un senso musicale al risultato.

Il problema è che i cinesi questo non lo sanno fare, o meglio: non hanno la cultura, le competenze e nemmeno la volontà di scegliere una direzione sonora. È molto più facile e sicuro mettere insieme un apparecchio che misuri bene: oggi è semplice ed economico. Ma il risultato finale non lo fanno i grafici: è la somma delle parti.

Certo, tutti i DAC “funzionano bene”. Ma “bene” non significa che un violino, una voce o un pianoforte sembrino veri. “Bene” lasciamolo a chi deve fare misure di mestiere. Noi, quando ascoltiamo musica, cerchiamo altro.

È come guardare una bella ragazza: non prendo il microscopio per contare i pori della pelle. Mi godo l’insieme, il vestito, la luce che le accarezza il viso, il trucco che esalta un dettaglio. Quello che un DAC “piccolo” non fa, perché non vuole farlo.
Un DAC “grande”, invece, sì: ti trucca la scena, te la porge con eleganza, magari anche con un po’ di artificio, ma intanto te la fa sembrare più viva, più appetibile. E non è poco, perché è lì che nasce la magia dell’ascolto.

 

[Turandot]

 

PS. Non fraintendiamoci: se i DAC cinesi a volte sembrano semplici, quasi ingenui, i “dacconi” ipercostosi rischiano invece di cadere nell’eccesso opposto. Perché sì, spesso suonano magnificamente, ma altre volte non sono altro che un modo di esagerare per far pagare cifre folli. Alla fine, la verità è che risultati simili si possono ottenere seguendo strade diverse, a seconda di dove e come si decide di intervenire sul suono. La differenza vera sta nell’intenzione e nel saperla realizzare.

 

[Mighty Quinn]

@Turandot

Carissimo 

Non condivido il concetto che ritengo sbagliato alle fondamenta 

Però apprezzo il ragionamento espresso in modo rispettoso e non provocatorio come, in mancanza di argomenti supportati da evidenze altri fanno, magari sperando di provocare fallo di reazione con conseguente espulsione 

E ci sono quasi riusciti ma i moderatori sono stati insolitamente clementi con me, questa volta, quindi mi guardo bene dal cadere nel fallo di reazione adesso 

 

[Jarvis]

Ma da quando le misure fanno scegliere un auto al posto di un'altra? O un orologio al posto di un altro? O un componente hifi al posto di un altro.

Intendiamoci a qualcosa sono pur utili le misure ma che diano l'idea precisa del funzionamento di un prodotto lo escluderei.

[Turandot]

28 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Carissimo 

Non condivido il concetto che ritengo sbagliato alle fondamenta 

Però apprezzo il ragionamento espresso in modo rispettoso e non provocatorio come, in mancanza di argomenti supportati da evidenze altri fanno, magari sperando di provocare fallo di reazione con conseguente espulsione 

E ci sono quasi riusciti ma i moderatori sono stati insolitamente clementi con me, questa volta, quindi mi guardo bene dal cadere nel fallo di reazione adesso 

 

Sono stato un po’ provocatorio anch’io, lo ammetto. Capita: a volte scatta quel momento di stizza o nervosismo che questa nostra società sembra voler tirar fuori da tutti i costi, quasi con le pinze.

Anche qui ho volutamente calcato la mano con il “suona / non suona” come se fosse un paradigma assoluto, pur sapendo benissimo che non è così. Alla fine ci lasciamo guidare quasi sempre dai gusti personali, ed è giusto così. Forse è proprio per questo che tanti finiscono per credere di avere gusti “superiori alla media” — e devo dire, a volte ci casco anch’io.

Poi la realtà è che la conversione digitale-analogica fatta da un chip rimane quella. Ma il modo in cui il risultato finale “suona” dipende da come lo si elabora: ci sono interventi fisici, scelte di progetto, interpolazioni, algoritmi di DSP… mille strade possibili. Ed è lì che si giocano le partite.

 

[antonew]

26 minuti fa, Turandot ha scritto:

l problema è che i cinesi questo non lo sanno fare, o meglio: non hanno la cultura, le competenze e nemmeno la volontà di scegliere una direzione sonora

Verissimo, e quando si distaccano vedi gli esempi Denafrips ,FiiO,

che non misurano altrettanto bene , a dire degli influencer scimunziati 

, risultati più sensati a prezzi ben più popolari si ottengono.
 Ed i limiti del

 @ilmisuratore @Mighty Quinn 

son proprio i medesimi che quoto del tuo intervento.

Non riescono a capire i suoni 

[Turandot]

11 minuti fa, antonew ha scritto:

Non riescono a capire i suoni 

è anche una questione di gusti di sinergie ecc...

c'è a chi piace sentire come in uno studio di registrazione, a me no. E accetto che per farlo non avrò il segnale più lineare del mondo, ma non me ne frega un bel niente

[Jarvis]

Su di un piano generale arrivare al negazionismo della qualità è molto grave. Non possiamo affermare che un integrato giapponese da 500 euro sia costruito e suoni come un McIntosh o un Accuphase.

L'importante è mettere dei paletti, pur riconoscendo che le esagerazioni esistono nei vari ambiti

[Gustavino]

12 minutes ago, Turandot said:

è anche una questione di gusti di sinergie ecc...

c'è a chi piace sentire come in uno studio di registrazione, a me no. E accetto che per farlo non avrò il segnale più lineare del mondo, ma non me ne frega un bel niente

il vinile ed i tubi ne sono un esempio lampante , la musica prende il posto delle  misure ,che poi volendo misurano anche bene ......

[mozarteum]

Comunque non e’ vero che i cinesi non conoscono il suono. I 3/4 dei maggiori pianisti viventi sono cinesi e le orchestre e i teatri d’opera occidentali sono invitati ogni anno varie volte nelle maggiori citta’ cinesi.

Quest’anno a novembre anche Santa Cecilia sara’ un mese li’.

la linearita’ (tendenziale aggiungo non e’ necessario spaccare il capello in 4) e’ necessaria perche’ non vi siano mascheramenti che nuocciono alla corretta ricostruzione del suono nello spazio, e alla corretta interazione fra le componenti del suono (strumenti, voci) per come sono stati catturati dai microfoni.

Capisco il punto di vista -che in parte e’ anche il mio- di chi non vuole sentire a casa un suono da sala di registrazione. Ma dobbiamo essere consapevoli che cio’ che ascoltiamo magari con maggiore soddisfazione comporta la “perdita” di qualcos’altro.

Per me non e’ un dramma, basta fingere d’essere in un posto un po’ riverberante ad ascoltar musica dal vivo,

o al contrario secco. Il valore artistico del pezzo non cambia certo. 

Alla fine e’ una questione di equilibrio che ciascuno interpreta e rapporta alla propria esperienza.

 

[fabbe]

Scusate, ma se un dac misura bene fa il suo lavoro di conversione in maniera eccellente senza alterare il segnale, come fa a suonare male? Ci saranno sfumature dovute alle diverse tecnologie,  ma suonare male? Dire che è una ciofeca....

[Gustavino]

35 minutes ago, Jarvis said:

Su di un piano generale arrivare al negazionismo della qualità è molto grave. Non possiamo affermare che un integrato giapponese da 500 euro sia costruito e suoni come un McIntosh o un Accuphase.

L'importante è mettere dei paletti, pur riconoscendo che le esagerazioni esistono nei vari ambiti

E' facilissimo per un ingegnere elettronico ottenere  misure perfette ,mentre per fare elettroniche ben suonanti ci vuole genio, esperienza e soldini visto che la qualità paga sempre

[fabbe]

@Gustavino intendi fedele al software oppure? Leggevo una recensione di un noto produttore di dac. Il recensore disse come commenta finale. "Gran dac suona molto bene e piacerà alla maggior parte degli utenti, ma non è neutrale! Non posso usarlo come riferimento nel mio mestiere"

La domanda è... cerchiamo la verità o ciò che piace a noi? È tutto li il dilemma..

[captainsensible]

13 minuti fa, Gustavino ha scritto:

E' facilissimo per un ingegnere elettronico ottenere  misure perfette ,mentre per fare elettroniche ben suonanti ci vuole genio, esperienza e soldini visto che la qualità paga sempre

Oooops ma i tuoi miti Putzeys e Pass sono stranamente ingegneri, però 

 

CS

[rpezzane]

13 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

Una RME ha prestazioni uguali o superiori e certamente maggiore flessibilità

ancora.....Basta!!!!

Ti lascio solo la flessibillità per chi è interessato al giocattolino e non all'ascolto.