Se digitale deve essere, digitale sia, ma serio

[ilmisuratore]

16 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Allora mi espongo in prima persona, facciamo un test cieco o doppio cieco quello che vuoi, il PC con la Realtek lo porti tu ed il Dac lo scelgo io...

Ho acquisito (al tempo) il segnale analogico di un brano musicale dall'uscita della Realtek e lo abbiamo confrontato in massa qui sul forum con il file originale intonso

Attenzione...non è che non era individuabile (tranne in qualche caso, che è pure successo) ma era curiosissimo leggere sui commenti attribuiti alla sonorità ottenuta

Nel 50% del numero totale molti lo hanno preferito, spiegando anche le peculiarità del suono e le cose che l'hanno colpito positivamente, maggiore "qualità" percepita, suono piu armonico, completo (altri il contrario)

Questa la dice lunga (lunghissima) poichè si è dimostrato che senza sapere cosa si stesse ascoltando (quindi eliminata la parte dei pregiudizi) il nostro cervello associa qualità perfino sui segnali che distorcono in prossimità dell'1% (UNO x cento) dal costo economicissimo e che ai fini audiofili valutata (la Realtek) come feccia

[ilmisuratore]

34 minuti fa, Turandot ha scritto:

A chi servono davvero le misure?
A chi progetta, a chi costruisce, a chi con quegli strumenti deve lavorare.

All’ascoltatore? Non credo. Lì entra in gioco la sensibilità personale, che per definizione è insindacabile.
Se chi ascolta finisce per litigare sulle misure, la cosa diventa triste e sterile: sembra quasi che non abbia la sicurezza o le competenze per giudicare da sé ciò che gli piace.

Un bel nonsense.

Le misure a molti servono e servirebbero...vedi ad esempio i casi in cui si deve ottimizzare l'acustica, integrarla con i propri diffusori, capire se scaturiscono problemi di interfacciamento tra elettroniche

Che posso farci se l'audiofilo cammina a fari spenti in una notte senza luna piena ??? 

Personalmente entro un mese (uno) ho sistemato l'impianto al punto da farmelo piacere per 25 anni di fila...i miei amici "sensibili" stanno a cambiare elettroniche e cavi ogni 4 mesi 

[Turandot]

43 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Meglio dell' rme c'è solo la magia

La voglio!

[Turandot]

33 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Personalmente entro un mese (uno) ho sistemato l'impianto al punto da farmelo piacere per 25 anni di fila

Per questo c'è la moglie, l'impianto ogni tanto meglio cambiarlo. Almeno mi diverto

34 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

i casi in cui si deve ottimizzare l'acustica, integrarla con i propri diffusori

qui parlavamo di elettroniche non di interazione ambientale. Li una misura fa sempre comodo

[mozarteum]

Pero’ parlate come se ci fossero la notte e il giorno fra i due approcci.

In realta’ si tratta di sfumature che emergono meglio negli ascolti prolungati. Un suono lineare e’ piu’ “ricco” anche se -concordo- puo’ risultare affaticante se la registrazione non e’ ottimale.

Qualche lieve arronzamento giova invece alla maggioranza delle registrazioni, per la mia esperienza.

Sono rimasto sorpreso quando ho visto che -col modesto wiim e utilizzandolo anche come dac- il suono “migliore” (per me) e’ quello graficamente un po’ arzigogolato nella risposta e non in quello corretto: leggero rigonfiamento in medio bassa, brillantezza im alto (a me piace il suono da sala moderna riflettente), chiarezza impregiudicata dell’articolazione sonora.

Confrontando suono nature e suono corretto il primo appare sorretto da un gradevole e misurato effetto loudness che conferisce “risonanza” e quindi aiuta registrazioni che sarebbero un po’ faticose se non perfette.

Insomma ci si muove cosi’ in modo relativo e senza assolutismi

 

[Turandot]

3 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ parlate come se ci fossero la notte e il giorno fra i due approcci.

In realta’ si tratta di sfumature che emergono meglio negli ascolti prolungati. Un suono lineare e’ piu’ “ricco” anche se -concordo- puo’ risultare affaticante se la registrazione non e’ ottimale.

Qualche lieve arronzamento giova invece alla maggioranza delle registrazioni, per la mia esperienza.

Sono rimasto sorpreso quando ho visto che -col modesto wiim e utilizzandolo anche come dac- il suono “migliore” (per me) e’ quello graficamente un po’ arzigogolato nella risposta e non in quello corretto: leggero rigonfiamento in medio bassa, brillantezza im alto (a me piace il suono da sala moderna riflettente), chiarezza impregiudicata dell’articolazione sonora.

Confrontando suono nature e suono corretto il primo appare sorretto da un gradevole e misurato effetto loudness che conferisce “risonanza” e quindi aiuta registrazioni che sarebbero un po’ faticose se non perfette.

Insomma ci si muove cosi’ in modo relativo e senza assolutismi

Sono d'accordo, ma a parlare per assolutismi è stata la controparte, e quindi ci si adegua a rispondere per assolutismi

[Folkman]

13 minuti fa, Turandot ha scritto:

qui parlavamo di elettroniche

Una cosa è certa prima  il Wadax lo conoscevano ora lo conoscono in 500 .……… e…….

 

Ciaooooo

[Antoniotrevi]

Adesso, Folkman ha scritto:

Una cosa è certa prima  il Wadax lo conoscevano ora lo conoscono in 500 .……… e…….

Ciaooooo

guarda per quanto si è parlato di topping in sto forum , al misuratore , gli dovevano dare ogni anno le anteprime da misurare e poi postare qui. E non sto scherzando . Per me si poteva anche aprire un canale you tube , dove mettere sia le misure che le prove di ascolto . 

[rpezzane]

2 ore fa, Felis ha scritto:

Tengo anche a precisare che l'impianto da studio deve essere il meno affaticante possibile visto il quantitativo orario che impegna chi lo utilizza

Evidentemente abbiamo soglie di affaticamento molto differenti.

[rpezzane]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Troverai le mie (dovute e lecite) contestazioni nel momento in cui quello che piace a TE lo spacci come superiore, l'elettrodomestico usato (DAC nel caso in oggetto) lo spacci come superiore, che il tuo udito e modo di interpretare il suono risulti superiore al mio...insomma se analizzi bene i post alla fine i "provocatori" non siano noi (oggettivisti)

No no. E' la stessa Topping che non lo spaccia come hiend tanto è vero che fa anche un DAC che costa 10 volte. Tu continui a spacciare per oggettività il nulla. Le misure sono oggettive per le grandezze che misurano. STOP. Nulla dicono del suono che si sta riproducendo. In quel caso il giudice è l'orecchio. Mi spiace essere brutale ma questo è. Continuare a millantare prodotti dozzinale come la panacea di tutti i mali non fa bene a te e non fa bene alla gente che poi a queste cose ci crede.

E purtroppo negli ultimi anni su questo forum ne sono passate di caxxate e qualcuno ancora le sostiene per giunta.

Dai su, un pò di serietà e obiettività farebbe bene.

[rpezzane]

1 ora fa, Mighty Quinn ha scritto:

Meglio dell' rme c'è solo la magia 

Rassegnati 

Meglio di RME c'è quasi tutto ciò che propone il mercato hifi di oggi. Te ne ho fatti diversi di oggetti che costano molto meno e vanno molto meglio. Poi lasciamo stare quando ti ridicolizzi paragonandoli ad oggetti tipo playback, MSB, e altri.

Ma tanto io lo so perchè lo fai e so che di sicuro non ci credi ma va bene così. Fai folklore!

[rpezzane]

1 ora fa, Ulmerino ha scritto:

Ventuno pagine di pseudoaccuse, insulti ecc...per una scatola di lamiera che produce musica...se avessi saputo che parlar bene di un oggetto ascoltato quasi per caso portasse tanto scompiglio mi sarei astenuto...non mi interessano le guerre di religione o per partito preso, amo il vintage e non mi interesso di roba moderna, ma quando sento un impianto suonare bene, vecchio o nuovo  che sia, mi da' piacere ascoltare. Ovvio che il costo è spropositato, ma le considerazioni dovevano essere fatte sul suono, non sul rapporto qualità/prezzo...poi che qualcuno puntualizzi sempre il suo credo, non mi fa né caldo né freddo, ognuno riporta la sua esperienza personale, i problemi saranno i suoi che deve costantemente controbattere con la solita pappardella ed imporre una linea di pensiero che trova pochi estimatori...se non si hanno orecchie per ascoltare non si notano le differenze,  ma non vuol dire che qualcun altro non le senta...😁

Ti sono vicino. Tanti anni fa il forum serviva proprio a questo. A condividere esperienze di ascolto, anche fortuite e anche e perchè no di cose abbastanza irraggiungibili per molti di noi. Ma il bello era proprio questo. Non serviva per postare grafici più o meno veri, più o meno utili che tra l'altro si possono trovare ovunque. La deriva purtroppo è stata questa e non si è voluta arginare sempre e solo per i puri numeri di follower e/o iscritti. Facci caso. Le discussioni con più visualizzazioni ed interventi sono quelli dove ci si scanna. Se qualcuno chiede secondo voi come va questo componente, tutte le risposte sono comprati quest'altro o cambia le casse che è meglio. Non c'è più educazione all'ascolto. La metà della gente che scrive secondo me non ascolta proprio. Forse sente musica di sottofondo.

Non mollare!

[ildoria76]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

2 ore fa, ildoria76 ha scritto:

..migliori per chi? Ma è difficile farti passare il concetto del "Piacere ciò che piace"? 

"migliori" come prestazione oggettiva circoscrivibile all'operazione per la quale SERVE un DAC..

Strano ma finora non ho mai visto scritto in nessun sito di produttori di DAC o in nessuna scatola (packaging) frasi commerciali del tipo " Il miglior DAC al mondo" dove vengono scritte misure o grafici incomprensibili.

Ti pare non lo sfrutterebbero come sponsor alla vendita??

Lo stesso per gli amplificatori...ognuno ha le sue misure con le proprie caratteristiche sul suono.

Se cerco un ampli con un dumping factor molto alto, è perché evidentemente voglio pilotare al meglio dei diffusori con woofer particolarmente grandi...ma per questo non esiste il miglior amplificatore al mondo

[ilmisuratore]

34 minuti fa, rpezzane ha scritto:

No no. E' la stessa Topping che non lo spaccia come hiend tanto è vero che fa anche un DAC che costa 10 volte. Tu continui a spacciare per oggettività il nulla. Le misure sono oggettive per le grandezze che misurano. STOP. Nulla dicono del suono che si sta riproducendo.

Ma guarda che non mi limito (come erroneamente credi) a misurare segnali di prova, si può misurare anche il suono...ascoltarlo, e il suono di un Topping da 139€ risulta indistinguibile dal suono di un DAC (neutro) dal costo di 80 volte superiore se confrontati in modo controllato e condizioni equivalenti

A me pare che piu che la prestazione non venga accettato il fatto che un DAC economico possa fare bene

Cosa vi rode ?????....

 

[ilmisuratore]

20 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Strano ma finora non ho mai visto scritto in nessun sito di produttori di DAC o in nessuna scatola (packaging) frasi commerciali del tipo " Il miglior DAC al mondo" dove vengono scritte misure o grafici incomprensibili.

Ti pare non lo sfrutterebbero come sponsor alla vendita??

Lo stesso per gli amplificatori...ognuno ha le sue misure con le proprie caratteristiche sul suono.

Se cerco un ampli con un dumping factor molto alto, è perché evidentemente voglio pilotare al meglio dei diffusori con woofer particolarmente grandi...ma per questo non esiste il miglior amplificatore al mondo

Segui il 3D sulle misure della MSB, è stato menzionato circa il meccanismo per il quale una ditta produttrice si limita nelle dichiarazioni, che per certi versi possono essere pericolosamente autolesioniste