Discussione intorno allo scientismo

[Panurge]

Viste le convinzioni di non pochi medici direi che di Deriva scientista c'è n'è troppo poca.

[LUIGI64]

Mi pare che si diano delle risposta in modalità pilota automatico

Mah

Una sorta di orgoglio scientista

Che poi orgoglio non è, in quanto lo scientismo pare non esista 😎

P.s.

Speriamo che non si passi a frasi del tipo: meglio scientisti che no vax o terrapiattisti....ecc

[wow]

1 ora fa, LUIGI64 ha scritto:

In sintesi, lo scientismo è un bluff

Semplicemente non esiste

Mah

E' il secondo che lo afferma. 😁

Probabilmente lo scientismo, citando la tua citazione della parte finale del libro, è una scienza non volgarizzata, non spiegata, invisa perchè non democratica, non semplice, non consolatoria e richiedere sacrificio e impegno.

[briandinazareth]

14 minuti fa, Panurge ha scritto:

Viste le convinzioni di non pochi medici direi che di Deriva scientista c'è n'è troppo poca.

 

sono d'accordo e aggiungo che sarebbe bello se le persone fossero più educate a partire dai fatti e usare la logica in modo più strutturato e rigoroso. 
non toglierebe niente all'arte ma aggiungerebbe tanto alla buona convinvenza umana.

non farebbe di noi creature razionali, che non siamo, ma almeno ci sarebbe una maggiore consapevolezza di questo.

[wow]

52 minuti fa, dariob ha scritto:

2 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

valori e concetti ricavati dalla cultura umanistica. Ma il rifiuto di riconoscere lo status di autentica conoscenza a quest’ultima, lasciando il metodo sperimentale come unico strumento accettabile per le scienze umane e sociali, le ha inevitabilmente spinte verso lo scientismo, con le conseguenze catastrofiche che tutti stiamo vedendo, specialmente in economia, dove la deriva scientista è particolarmente evidente, (3) ma in parte anche in medicina e in psicologia,

Il mio bagaglio culturale è insufficiente ma concordo con la tua citazione e mi permetto di evidenziare questo passaggio.

In più vorrei mettere in evidenza l'irrazionalità insita negli umani, che non è mancanza di applicazione del metodo scientifico,

ma "umanità" tout court.

Vedere conseguenze catastrofiche nel lasciare il metodo strumentale come unico strumento accettabile per le scienze umane sociali è molto soggettivo, soprattutto se si lascia l'affermazione sospesa nel vago e non argomentata con qualche esempio a prova di tonti.

Mi pare evidente che il bilancio è tutt'altro che catastrofico a meno che non si imputino alla scienza colpe che sono invece della politica.

[LUIGI64]

Riporto per esteso, la citazione più volte riportata in maniera incompleta

 

ma in parte anche in medicina e in psicologia, dove le tendenze riduzionistiche e la scarsa considerazione del fattore umano stanno crescendo in modo preoccupante, rischiando tra l’altro di rendere meno efficaci anche i grandi progressi che si stanno facendo sul piano tecnico.

È dunque essenziale comprendere che non si tratta di un destino fatale e inevitabile: questa situazione può e deve essere cambiata, giacché nasce sostanzialmente da un equivoco.

 

 

[briandinazareth]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

ma in parte anche in medicina e in psicologia, dove le tendenze riduzionistiche e la scarsa considerazione del fattore umano stanno crescendo in modo preoccupante, rischiando tra l’altro di rendere meno efficaci anche i grandi progressi che si stanno facendo sul piano tecnico.

 

cosa significa nella pratica? di cosa stiamo parlamndo quando si dice che si rendono meno efficaci i progressi?

[LUIGI64]

8 minuti fa, wow ha scritto:

esempio a prova di tonti

Bisognerebbe leggere il libro

Io, molto velocemente, ho estrapolato alcune pagine

Se non piace, pazienza

Io sono ok, tu sei ok

☺️

Non possiamo fare l'esegesi del testo

A me pare, abbastanza comprensibile

Poi fate voi 

[wow]

@LUIGI64 ce lo sottoponi tu questo testo ... 

Cmq siamo occhei.

[LUIGI64]

A titolo informativo, non è che sia proprio un libricino, ino ino

600/700 pagine:

Prefazione
di Evandro Agazzi

11

Ringraziamenti

23

Nota alla seconda edizione

29

Avvertenza per il lettore

31

Prologo
Il nome di tutte le stelle

33

PARTE PRIMA
LE DUE MODERNITÀ

1.

Galileo e la nascita della scienza moderna

45

1.1

Il contesto storico e culturale

45

1.2

Il padre della scienza moderna

48

1.3

La cosmologia antica e medioevale

49

1.4

Una storia che viene da lontano

59

1.5

Finalmente l’eliocentrismo (cioè, quasi...)

68

1.6

Giordano Bruno: leggenda e realtà

78

1.7

La trama si infittisce: Tycho Brahe

80

1.8

La grande occasione mancata: le leggi di Keplero

83

1.9

Galileo: le scoperte astronomiche e l’unificazione della natura

92

1.10

Una marcia trionfale

104

1.11

La scoperta delle leggi del moto e la difesa dell’eliocentrismo

118

1.12

Quante coincidenze ci vogliono per fare una prova?

135

1.13

L’autentico significato della rivoluzione galileiana

144

1.14

La definizione del metodo scientifico

152

1.15

Il pluralismo metodologico galileiano

164

1.16

Scienza e tecnologia

166

1.17

Galileo filosofo

167

1.18

Perché la scienza è nata in Italia?

170

1.19

Il processo

175

1.20

Orgoglio e pregiudizio

196

1.21

L’ultima parola

199

2.

Cartesio e la nascita della coscienza moderna

203

2.1

Il rivoluzionario noioso

203

2.2

Il padre del meccanicismo moderno

204

2.3

Un pensatore pre-galileiano

208

2.4

Il metodo secondo Cartesio

226

2.5

Il dubbio

229

2.6

Dimostrare l’evidenza: il fallimento del metodo cartesiano

231

2.7

“Chi si perde si trova...”

235

2.8

Dubbio e domanda

237

2.9

Il dogma centrale della modernità

239

2.10

La frattura tra spirito e materia

242

2.11

Il “pendolo di Del Noce”

244

2.12

L’alba incompiuta del Rinascimento

249

2.13

Al cuore del problema

257

2.14

La ragione dopo Galileo

272

PARTE SECONDA
ASCESA E TRAMONTO DEL MECCANICISMO

3.

Da Newton al xix secolo

277

3.1

Una teoria molto “attraente”

277

3.2

La nascita del meccanicismo scientifico

282

3.3

La filosofia dopo Newton

286

3.4

L’implacabile Secondo Principio

293

3.5

Boltzmann e la termodinamica statistica

295

3.6

La prima guerra atomica

297

3.7

Una rivoluzione a scoppio ritardato

300

3.8

Come l’elettricità ci ha cambiato la vita

307

3.9

Il più importante fattore del progresso: la gratuità

310

4.

La teoria della relatività

315

4.1

Quando la realtà supera (veramente) l’immaginazione

315

4.2

La luce e i suoi problemi

316

4.3

La relatività ristretta

321

4.4

La relatività generale

342

4.5

Conseguenze della relatività

363

4.6

Illusione o realtà?

386

4.7

Spazio etereo e trasformazioni sostanziali

404

5.

La meccanica quantistica

411

5.1

La scoperta del “quanto di energia”

411

5.2

La nascita della teoria atomica

415

5.3

La strana natura dei quanti

422

5.4

L’indeterminismo quantistico e i suoi paradossi

423

5.5

L’energia del vuoto

427

5.6

Cosa succede realmente?

432

5.7

Il duello Einstein-Bohr e l’effetto EPR

438

5.8

Lo stato di sovrapposizione

441

5.9

Dai quanti alle galassie

447

5.10

Un salto quantico oltre il meccanicismo

450

5.11

Dai bosoni ai quark: ulteriori sviluppi della teoria atomica

453

5.12

La Teoria del Tutto

458

6.

La cosmologia

469

6.1

Perché di notte fa buio?

469

6.2

Dall’universo relativistico al Big Bang

472

6.3

L’universo quantistico e l’inflazione

490

6.4

Di notte fa buio... perché c’è stato il Big Bang!

494

6.5

La singolare evoluzione del concetto di singolarità

498

6.6

Tutto il tempo dell’universo

503

6.7

La fine di tutte le cose

509

6.8

Il principio antropico e l’ipotesi del multiverso

513

6.9

Distinguere i piani: origine e creazione

518

6.10

La costitutiva finitudine del Tutto

522

6.11

Nuovi orizzonti e vecchie tentazioni

527

6.12

Nella mente di Dio?

532

7.

Caos e complessità

537

7.1

La terza rivoluzione della fisica

537

7.2

La non linearità e l’effetto farfalla

538

7.3

Spiegare e prevedere: l’antiriduzionismo segna un punto

546

7.4

La matematica della bellezza

547

7.5

Una importante funzione costruttiva

551

7.6

La geometria della natura

552

7.7

Il fondamento dell’universale

555

7.8

Complessità e gradi del sapere

558

PARTE TERZA
UNA RAGIONE PIÙ GRANDE

8.

L’epistemologia moderna

563

8.1

Il Circolo di Vienna e il neopositivismo

563

8.2

Popper e il falsificazionismo

569

8.3

La svolta relativista

576

8.4

Conseguenze culturali del relativismo epistemologico

585

8.5

Un’irragionevole idea di ragione

586

8.6

Una ragione adeguata

589

9.

Le conoscenze non scientifiche

599

9.1

Le due culture

599

9.2

Dal dualismo metafisico al pluralismo organico

601

9.3

La malattia del secolo

603

9.4

Moralità e dinamica del conoscere

606

9.5

Le scienze umane e sociali

607

9.6

Il vertice della ragione

609

9.7

Metodo scientifico e metodo religioso

612

9.8

Il volto del Mistero

614

Epilogo
I più bei fiori Dell’Occidente

619

Bibliografia ragionata

625

Indice dei nomi

691

[LUIGI64]

6 minuti fa, wow ha scritto:

ce lo sottoponi tu questo testo

Ripeto, non ho avuto il tempo di leggerlo tutto

Ipotizzo che siano presenti anche altre parti interessanti in relazione all'oggetto del thread...

[Xabaras]

1 minuto fa, LUIGI64 ha scritto:

A titolo informativo, non è che sia proprio un libricino, ino ino

600/700 pagine:

Prefazione
di Evandro Agazzi

11

Ringraziamenti

23

Nota alla seconda edizione

29

Avvertenza per il lettore

31

Prologo
Il nome di tutte le stelle

33

PARTE PRIMA
LE DUE MODERNITÀ

1.

Galileo e la nascita della scienza moderna

45

1.1

Il contesto storico e culturale

45

1.2

Il padre della scienza moderna

48

1.3

La cosmologia antica e medioevale

49

1.4

Una storia che viene da lontano

59

1.5

Finalmente l’eliocentrismo (cioè, quasi...)

68

1.6

Giordano Bruno: leggenda e realtà

78

1.7

La trama si infittisce: Tycho Brahe

80

1.8

La grande occasione mancata: le leggi di Keplero

83

1.9

Galileo: le scoperte astronomiche e l’unificazione della natura

92

1.10

Una marcia trionfale

104

1.11

La scoperta delle leggi del moto e la difesa dell’eliocentrismo

118

1.12

Quante coincidenze ci vogliono per fare una prova?

135

1.13

L’autentico significato della rivoluzione galileiana

144

1.14

La definizione del metodo scientifico

152

1.15

Il pluralismo metodologico galileiano

164

1.16

Scienza e tecnologia

166

1.17

Galileo filosofo

167

1.18

Perché la scienza è nata in Italia?

170

1.19

Il processo

175

1.20

Orgoglio e pregiudizio

196

1.21

L’ultima parola

199

2.

Cartesio e la nascita della coscienza moderna

203

2.1

Il rivoluzionario noioso

203

2.2

Il padre del meccanicismo moderno

204

2.3

Un pensatore pre-galileiano

208

2.4

Il metodo secondo Cartesio

226

2.5

Il dubbio

229

2.6

Dimostrare l’evidenza: il fallimento del metodo cartesiano

231

2.7

“Chi si perde si trova...”

235

2.8

Dubbio e domanda

237

2.9

Il dogma centrale della modernità

239

2.10

La frattura tra spirito e materia

242

2.11

Il “pendolo di Del Noce”

244

2.12

L’alba incompiuta del Rinascimento

249

2.13

Al cuore del problema

257

2.14

La ragione dopo Galileo

272

PARTE SECONDA
ASCESA E TRAMONTO DEL MECCANICISMO

3.

Da Newton al xix secolo

277

3.1

Una teoria molto “attraente”

277

3.2

La nascita del meccanicismo scientifico

282

3.3

La filosofia dopo Newton

286

3.4

L’implacabile Secondo Principio

293

3.5

Boltzmann e la termodinamica statistica

295

3.6

La prima guerra atomica

297

3.7

Una rivoluzione a scoppio ritardato

300

3.8

Come l’elettricità ci ha cambiato la vita

307

3.9

Il più importante fattore del progresso: la gratuità

310

4.

La teoria della relatività

315

4.1

Quando la realtà supera (veramente) l’immaginazione

315

4.2

La luce e i suoi problemi

316

4.3

La relatività ristretta

321

4.4

La relatività generale

342

4.5

Conseguenze della relatività

363

4.6

Illusione o realtà?

386

4.7

Spazio etereo e trasformazioni sostanziali

404

5.

La meccanica quantistica

411

5.1

La scoperta del “quanto di energia”

411

5.2

La nascita della teoria atomica

415

5.3

La strana natura dei quanti

422

5.4

L’indeterminismo quantistico e i suoi paradossi

423

5.5

L’energia del vuoto

427

5.6

Cosa succede realmente?

432

5.7

Il duello Einstein-Bohr e l’effetto EPR

438

5.8

Lo stato di sovrapposizione

441

5.9

Dai quanti alle galassie

447

5.10

Un salto quantico oltre il meccanicismo

450

5.11

Dai bosoni ai quark: ulteriori sviluppi della teoria atomica

453

5.12

La Teoria del Tutto

458

6.

La cosmologia

469

6.1

Perché di notte fa buio?

469

6.2

Dall’universo relativistico al Big Bang

472

6.3

L’universo quantistico e l’inflazione

490

6.4

Di notte fa buio... perché c’è stato il Big Bang!

494

6.5

La singolare evoluzione del concetto di singolarità

498

6.6

Tutto il tempo dell’universo

503

6.7

La fine di tutte le cose

509

6.8

Il principio antropico e l’ipotesi del multiverso

513

6.9

Distinguere i piani: origine e creazione

518

6.10

La costitutiva finitudine del Tutto

522

6.11

Nuovi orizzonti e vecchie tentazioni

527

6.12

Nella mente di Dio?

532

7.

Caos e complessità

537

7.1

La terza rivoluzione della fisica

537

7.2

La non linearità e l’effetto farfalla

538

7.3

Spiegare e prevedere: l’antiriduzionismo segna un punto

546

7.4

La matematica della bellezza

547

7.5

Una importante funzione costruttiva

551

7.6

La geometria della natura

552

7.7

Il fondamento dell’universale

555

7.8

Complessità e gradi del sapere

558

PARTE TERZA
UNA RAGIONE PIÙ GRANDE

8.

L’epistemologia moderna

563

8.1

Il Circolo di Vienna e il neopositivismo

563

8.2

Popper e il falsificazionismo

569

8.3

La svolta relativista

576

8.4

Conseguenze culturali del relativismo epistemologico

585

8.5

Un’irragionevole idea di ragione

586

8.6

Una ragione adeguata

589

9.

Le conoscenze non scientifiche

599

9.1

Le due culture

599

9.2

Dal dualismo metafisico al pluralismo organico

601

9.3

La malattia del secolo

603

9.4

Moralità e dinamica del conoscere

606

9.5

Le scienze umane e sociali

607

9.6

Il vertice della ragione

609

9.7

Metodo scientifico e metodo religioso

612

9.8

Il volto del Mistero

614

Epilogo
I più bei fiori Dell’Occidente

619

Bibliografia ragionata

625

Indice dei nomi

691

Dù righe insomma. 

[Savgal]

Il metodo delle scienze storico-sociali è diverso rispetto a quello delle scienze "dure", alla cui base ci sono, citando Galilei, le "matematiche dimostrazioni", che tuttavia avvengono non nel mondo reale, bensì nei laboratori.

Ciò non vuole dire che le scienze storico-sociali non debbano rispettare il rigore logico e il riferimento ai fatti. Ma non vi sono laboratori in cui è possibile provare le loro tesi. Anche in ambito storico e sociale l'osservazione è carica di teoria, come lo è il nostro approccio ai fenomeni di tutti i giorni. Conoscere è giudicare, senza di questo ciò che osserviamo sarebbe un'infinità priva di senso, in cui ciascun evento non avrebbe relazioni con gli altri. Giudichiamo, quindi conosciamo, creando relazioni, che non sono espresse dagli eventi.

[P.Bateman]

4 ore fa, LUIGI64 ha scritto:

è altrettanto pretendere di usarlo per studiare oggetti di tipo non fisico,

Se qualcosa esiste è fisica. Oggetti non fisici nel momento della scoperta diverrebbero fisici.

L'essere è e il non essere non è (Parmenide). 

[LUIGI64]

Cito questo articolo, in quanto esplicativo riguardo all'ipotetica tendenza scientista di alcuni medici (come evidenziato anche dall' autore del testo più volte citato)

....

Lo “scientista” è uno che ha un certo atteggiamento dogmatico nei confronti della scienza considerata come unica forma valida di sapere e quindi superiore a qualsiasi altra forma di conoscenza. Per lo scientista il sapere scientifico è ad un solo tipo di razionalità, in generale quella positivista della fine dell’800, quindi per lui la scienza finisce per essere sostanzialmente una “definizione chiusa” che in medicina purtroppo non funziona e crea un mucchio di problemi. Meglio quindi le definizioni aperte nelle quali le razionalità si confrontano con altre razionalità, le conoscenze sono molteplici e i modi di conoscere diversi. In medicina, a parte il caso Stamina, normalmente è d’obbligo tanto la razionalità che la ragionevolezza, cioè una visione non rigida della scienza che sappia oltre che applicare ovviamente conoscenze scientifiche anche dialogare con le situazioni, le contingenze, le complessità, le specificità di un malato. In medicina il valore della scienza non è in discussione del resto come si potrebbe? La scienza in medicina se usata in modo dogmatico ha nefasti effetti collaterali. Per cui non è in discussione il suo valore ma il modo di usarla. I malati sono più complessi degli elettroni.

Il medico non è mai solo scienziato, è anche un filosofo, un pragmatista, un tecnico, un eticista, un ermeneuta, cioè è uno che se la deve vedere con una complessità scientifica e non solo che nonostante tutto resta poco riducibile. Un medico non può essere né scientista e né relativista (colui che nega i valori assoluti delle verità oggettive), deve stare in equilibrio, quindi stemperare l’assolutismo delle oggettività senza cadere nelle trappole del relativismo velleitario che nega nelle sue forme estreme alle oggettività i valori delle evidenze. In un malato le oggettività e le soggettività della malattia non sono separabili. Ma fare questo non è facile. Gli errori, gli abbagli, gli equivoci sono costantemente in agguato. La medicina nella sua storia ha sempre cercato solide verità scientifiche, di essere il più possibile una scienza il più possibilmente esatta, e a volte ha rischiato di cadere in tentazioni scientistiche. Anzi la sua storia spesso è storia di scientismi

https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/21/si-alla-scienza-no-allo-scientismo/600887/amp/?espv=1