Classificare altoparlanti per qualità di suono

[mariovalvola]

23 minuti fa, landi34 ha scritto:

D'accordo , ma i pochi finali a transistor con una simile tipologia circuitale hanno , pure loro , un DNA comune : problema sul basso e medio basso e dinamica , quelli che conosco . Io non mi soffermo troppo sul discorso reazione locale , di anello etc , quanto piuttosto se un finale è accoppiato in dc , caratteristica che io ritengo basilare , almeno com e inizio . Parimenti non significa che un finale accoppiato in dc suoni bene a prescindere . 

Scusa la franchezza. Mi fermo qui. Questo risotto con troppi ingredienti e tanti pregiudizi, non fa per me. Auguri

[landi34]

14 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Scusa la franchezza. Mi fermo qui. Questo risotto con troppi ingredienti e tanti pregiudizi, non fa per me. Auguri

Mi spiace ti fermi , mi hai dato ottimi consigli , torniamo al discorso iniziale .

Capisco che , scrivendo , certi concetti siano difficili da spiegare in poche righe che risultano confuse , parlo per me , che tuttavia riporto esperienze di anni di test e prove , forse deviate , ma tali .

Spero di non aver trasmesso il concetto che i miei scritti derivano da pregiudizi e se ne scaturisce tale risultato permettimi di scrivere che non è affatto così o che non è mia intenzione .

Ti ringrazio comunque

[pro61]

Esempio di amplificatore accoppiato n DC (Ducati Capacitors) 

 

[landi34]

Vedere schema ! 👀

[BEST-GROOVE]

5 ore fa, pro61 ha scritto:

Ducati Capacitors) 

 

Ducati capacitors o Bucati capacitors?  🤔

[grisulea]

20 ore fa, landi34 ha scritto:

vorrei esulare dalle solite casse a radiazione diretta per una seedire rie di motivazioni descritte , condivise o meno

Ho letto l'argomento e mi permetto alcune osservazioni. Il diffusore che intendi realizzare è di fatto a radiazioni diretta, non sarà un driver che copre tre forse quattro ottave ed il 30% forse della potenza acustica emessa a trasformarlo in sistema a tromba. La sensibilità sarà comunque scarsa, da rd appunto, se punti ad avere almeno i 50 hz flat difficilmente andrai oltre i 95 db, la tromba andrà attenuata di oltre 10 db sprecando nove decimi di potenza. Se vuoi un diffusore piccolo non andrai sotto i 100 hz, francamente troppo pochi per rimane nell'intorno dei 95 db. Se intendi fare un sistema passivo mi risulta difficile, da quel che scrivi, credere tu riesca a fare un filtro adeguato. Il filtro è la parte più difficile dei progetti passivi e richiede molta piu' competenza e strumenti di verifica che scatolare un woofer con sopra un tromba. Ti suggerirei di guardare alcuni progettisti finiti, identificarne uno che possa rispondere alla tua esigenza e copiarlo. Se proprio vuoi fare da te pensa ad un sistema attivo con crossover digitale che pur richiedendo competenza nell'uso, non necessita di progettazione come nel caso del passivo. Inutile dirti che senza fare misure non vai da nessuna parte. In caso di attivo puoi anche usare ampli specifici per le singole vie e tagliare i driver leggermente più in basso del passivo perché puoi usare pendenze molto elevate ma, francamente, per ora mi limiterei a copiare. 

[landi34]

53 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ho letto l'argomento e mi permetto alcune osservazioni. Il diffusore che intendi realizzare è di fatto a radiazioni diretta, non sarà un driver che copre tre forse quattro ottave ed il 30% forse della potenza acustica emessa a trasformarlo in sistema a tromba.

Innanzitutto ti ringrazio per la tua risposta . Sì , è un radiazione diretta , non ricordo di aver scritto di sistema a tromba , e se lo ho fatto non era il mio fine : questo mio pensare , cioè un diffusore che abbia una efficienza tra 93 o 95 db con componenti pro o di derivazione pro è un tentativo per riuscire a limitare quelli che io definisco i limiti dei soliti conosciuti sistemi a radiazione diretta . Mi serve per iniziare a cercare di capire cosa e come fare , cioè quali componenti scegliere o quale direzione prendere per capire questi componenti pro . Una mia recente mania è quella di scegliere componenti efficienti e poi ridurne l'efficienza  nel tentativo di frali distorcere in misura inferiore . 

53 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se intendi fare un sistema passivo mi risulta difficile, da quel che scrivi, credere tu riesca a fare un filtro adeguato. Il filtro è la parte più difficile dei progetti passivi e richiede molta piu' competenza e strumenti di verifica che scatolare un woofer con sopra un tromba.

Chiedo per vedere se ottengo un aiuto per iniziare a capire senza fissarmi con mie idee errate . Per il filtro giù chiesi per un simulatore , sempre per capire io , anche se un amico si definisce attrezzato e sufficientemente esperto con clio e simulatore .

53 minuti fa, grisulea ha scritto:

Se proprio vuoi fare da te pensa ad un sistema attivo con crossover digitale che pur richiedendo competenza nell'uso, non necessita di progettazione come nel caso del passivo.

Non aggiungermi problemi a quanti ne ho di mio . Vorrei procedere per gradi , con un aiutino dal forum per evitare di incappare in cantonate macroscopiche , questo cercando di evitare di irritare i partecipanti .

[Gustavino]

@landi34 guarda i 100db li hai tirati fuori tu .....

un diffusore va pensato a seconda delle dimensioni della stanza e dell' amplificatori che ci collegherai ....

[grisulea]

29 minuti fa, landi34 ha scritto:

Una mia recente mania è quella di scegliere componenti efficienti e poi ridurne l'efficienza  nel tentativo di frali distorcere in misura inferiore . 

In che senso? Ridurre l'efficienza non diminuisce la distorsione, se la riduci devi aumentare la potenza, a parità di volume avrai la stessa escursione e quindi la stessa distorsione grosso modo, solo che sprecherai potenza. 

31 minuti fa, landi34 ha scritto:

anche se un amico si definisce attrezzato e sufficientemente esperto con clio e simulatore .

Se hai un amico con Clio sarà senz'altro capace. Fatti aiutare da lui perché dal forum a queste condizioni è veramente difficile. 

33 minuti fa, landi34 ha scritto:

Mi serve per iniziare a cercare di capire cosa e come fare , cioè quali componenti scegliere o quale direzione prendere per capire questi componenti pro

Non puoi partire con questa idea. Un progetto nasce per necessità. Quindi il primo punto che devi stabilire è cosa vuoi e con quali prestazioni. Stabilito quello poi si cercano i materiali che permettono quella prestazione. Molto si concentra sulla gamma bassa. Se non definisci quanto vuoi scendere e con quale spl non puoi decidere il componente. Al posto che al pro se ti rivolgi ai componenti HiFi è più facile scendere in frequenza, usi due woofer al posto di uno e recuperi parecchi db si sensibilità al costo del dimezzamento dell'impedenza. A 92/93 db ci arrivi facile e puoi usare un tw normale performante, il driver a parte più difficile da usare lo devi attenuare oltre 10 db. Ha poco senso per me. Oppure cerca un larga banda sensibile attorno ai 95 db che caricato in reflex faccia un po' di bassi e gli metti tw o driver molto in alto, per assurdo un condensatore eventuale resistenza e non tagli il larga banda. Di solito si arriva ad un buon risultato. 

[landi34]

3 ore fa, Gustavino ha scritto:

@landi34 guarda i 100db li hai tirati fuori tu .....

un diffusore va pensato a seconda delle dimensioni della stanza e dell' amplificatori che ci collegherai ....

Non ricordo di aver parlato di 100 db , ma di 93 - 95 , i 100 non mi interessano per enne motivi . Concordo , per il diffusore pensato in ottemperanza a stanza ed ampli , ma non ho un mini locale . Diverso input per le amplificazioni , ma andrei fuori tema .

 

 

[widemediaphotography]

Sarà ormai un anno che giornalmente dedico un po' di tempo alla costruzione dei mie Diffusori DIY, questo non fa di  me certo un esperto, ma con un approccio più tecnico che empirico  (in questo ambito ne se ne usa tanto) qualcosa  credo di averla compresa...

Alla tua domanda non esiste una risposta precisa, perché ogni diffusore, se ben progettato, nasce con delle prerogative precise e se bastassero i parametri T-S (sono molto utili) il numero di misure e riscontri necessari sarebbero veramente esigui per raggiungere un risultato ottimale.

Esistono pertanto driver che per determinati parametri sono decisamente migliori di altri migliori di altri, ma questo non è sufficiente a ritenere che usandoli si raggiunga un risultato migliore di altri.

Comprenderai che più spesso di quanto si immagini la coperta è assai corta e questo di per se basterebbe a chiarire che non esiste risposta alla tua domanda.

Quando si inizia ad ordinare in fila i seguenti punti di progetto:

• Budget
• Numero vie
• Risposta in frequenza  con un  f3 effettivo
• SPL
• Sensibilità
• Distorsione
• Pilotaggio Attivo/passivo
• Tipologia cabinet

Il risultato ottimale non è affatto detto che si raggiunga utilizzando i componenti con parametri migliori...

 

 

 

 

[landi34]

Il 30/8/2025 at 11:49, grisulea ha scritto:

In che senso? Ridurre l'efficienza non diminuisce la distorsione, se la riduci devi aumentare la potenza, a parità di volume avrai la stessa escursione e quindi la stessa distorsione grosso modo, solo che sprecherai potenza. 

Vedo se riesco a spiegarmi meglio : 

se , come da discussione , penso un diffusore che abbia efficienza tra 93 o 95 db devo giocoforza rivolgermi al pro perchè le solite cupole non ci arrivano o se ci arrivano ci arrivano a stento , vedi il T 28 Audax ;

quindi per quei 93 o 95 optp per driver da 1" che hanno una efficienza di oltre 100 db , ma difficile da interfacciare con un woofer non proprio da stadio :

per livellare la coppia a quanto riesce a darmi il cono o woofer devo ridurre l'efficienza del driver , riduzione che penso possa dominuire la distorsione del driver .

Il 30/8/2025 at 11:49, grisulea ha scritto:

Se hai un amico con Clio sarà senz'altro capace. Fatti aiutare da lui perché dal forum a queste condizioni è veramente difficile. 

Dal forum cercavo qualche dritta per driver e woofer in genere per evitarmi di scartabellare i vari cataloghi  , ed una che reputo di rilievo mi è stata fornita da Mario che , purtroppo , ha lasciata la discussione .

Avrei pure qualche altro dubbio , uno dei quali è il motivo per cui i driver da 1 1/4" non sono usati in hifi , nonostante le curve di risposta che esibiscono .

Il 30/8/2025 at 11:49, grisulea ha scritto:

Non puoi partire con questa idea.

E perchè no ? E' un'idea generalizzante per capire in che direzione andare prima di iniziare qualche test . Io non reputo granchè le costosissime laccatissime  casse audio , anche no , e credo che i costi di certi pezzi nordeuropei siano un a totale truffa , ma sono mie fisse .

Il 30/8/2025 at 11:49, grisulea ha scritto:

Un progetto nasce per necessità. Quindi il primo punto che devi stabilire è cosa vuoi e con quali prestazioni.

Vero , ma per arrivare ad un diffusore come lo penserei io , devo giocoforza sentire , rompere le palle e poi drenare il sentito o letto . E quanto mi manca sono le risposte alle solite mie domande :

driver da 1" o 1 1/4" ? 

perchè il driver da 1 1/4" non ha proseliti in hifi ?

quale cono potrei accoppiare con il driver sia da 1" che da 1 1/4" ?

Bene . Leggere i data sheet pare che un driver da 1 1/4" potrebbe essere un must , meglio se accoppiato ad un 12" in linea di trasmissione , linea sulla quale qualcosina so , poco , ma non sono proprio al buio . Un driver da 1 1/4" con un 12 " in linea potrebbe già essere ok , altrimenti , averci lo spazio , un sub potrebbe essere pensato, sempre in linea , ma mi manca sempre il driver . Sì e no , perchè pare che un radian da 1" potrebbe essere okay , ma ho appena finito il mutuo ed aprirne un secondo per due driver perdipiù non importati , vorrei evitare . Se poi potessi pescare nel prodotto nazionale che pare sia un must a livello mondiale , ancora meglio , tutto qui .

[landi34]

19 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

perché ogni diffusore, se ben progettato, nasce con delle prerogative precise

Ok , ma potrebbe essere che la quasi totalità delle precise prerogative io non le ritenga di interesse , e sono prerogative che conosco abbastanza , spesso reiterate in vari modelli anche se di marchi diversi , prerogative come compressione , distorsione evidente in occasione di un pieno o picco dinamico , non sono interessato a queste prerogative ( compressione e distorsione ascoltate anche in fiera e pur e in casse da B&w 801 e 802 , Wilson , Magico , SonusFaber amplificate multimilionarie , i primi nomi star del apnorama audio che mi sovvengono )

[landi34]

19 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Comprenderai che più spesso di quanto si immagini la coperta è assai corta e questo di per se basterebbe a chiarire che non esiste risposta alla tua domanda.

E perchè no ? Chiedo non un progetto , ma di esperienze , chiedo di driver ritenuti validi , nulla di ultrastellare .

Poi , il primo che mi ha gentilmente risposto con sigle e pareri , scopro che quanto mi consiglia lo avevo notato anch'io , ma lui mi da un input in più che ritengo degno di massima attenzione .

[landi34]

19 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Il risultato ottimale non è affatto detto che si raggiunga utilizzando i componenti con parametri migliori...

Non ho mai scritto questo , tantomeno pensato , espongo solo domande .