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Melius Club

Ucraina, Russia e Nato


ilbiffo

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3 ore fa, wow ha scritto:

Unità mobili e antenne da 40 metri: così Mosca fa perdere il segnale

Fermo restando che l'impiego di onde elettromagnetiche come difesa anti drone è realistico e comunque non sarebbe una gran sorpresa, pare che la vicenda dell'aereo di Ursula sia stato un falso allarme. 

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@appecundria non so se sia stato un falso allarme e, in riferimento alla discussione di qualche giorno fa circa il presunto diritto di Mosca di avere il controllo sull'Ucraina perché avesse la funzione di cuscinetto rispetto alla UE/NATO, ho scritto poco sopra che il punto non è l'aereo della VdL (quello è stato un avvertimento, anche se il tacito patto di questa guerra è quello di non interferire negli spostamenti dei vertici politici dei vari Paesi in gioco). Il problema è che, da una enclave russa nel centro dell'Europa, i russi abbaino contro la Nato come hanno fatto spesso e volentieri anche in passato (più di 2000 episodi dall'inizio della guerra). 

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45 minutes ago, appecundria said:

Fermo restando che l'impiego di onde elettromagnetiche come difesa anti drone è realistico e comunque non sarebbe una gran sorpresa, pare che la vicenda dell'aereo di Ursula sia stato un falso allarme. 

già solita fake news smentita alla grande ma oramai diffusa dai midia ovunque

photo_2025-09-02_11-59-03.jpg

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ascoltoebasta

Pare che i diritti di ribaltare i governi scomodi,e non solo nelle zone a loro vicine, ce l'abbiano solo gli USA.La questione dell'importanza geopolitica e dei rischi certi,nel percorrere certe strade, sul discorso Ucraina,erano risaputi e conosciuti fin dagli inizi degli anni '90,e gli studiosi e politici più avveduti (e seri) lo dissero già allora,la verità è unicamente questa,e si poteva scegliere se trovare accordi o arrivare al punto in cui siamo ora,ma,ripeto per l'ennesima volta,da una coalizione che sovvenziona un genocidio e che ha appena bombardato l'Iran senza che ci fosse una sola ragione valida,cos'altro potremmo aspettarci?

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36 minuti fa, wow ha scritto:

diritto di Mosca di avere il controllo sull'Ucraina perché avesse la funzione di cuscinetto

Eppure è la "normale" politica di potenza. Lo fa Israele con le alture del Golan, il Libano meridionale e parte della Siria. Lo fanno da sempre gli Stati Uniti con Cuba, col sud America, da un po' ci provano anche con Canada e Groenlandia. I cinesi, da millenari mercanti, preferiscono un approccio più commerciale ma comunque lo fanno.

È un approccio comune a tutti quelli che ritengono di avere una forza militare superiore. 

Ovviamente resta una cosa inaccettabile. 

  • Melius 1
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ascoltoebasta
11 minuti fa, appecundria ha scritto:

Eppure è la "normale" politica di potenza. Lo fa Israele con le alture del Golan, il Libano meridionale e parte della Siria. Lo fanno da sempre gli Stati Uniti con Cuba, col sud America, da un po' ci provano anche con Canada e Groenlandia.

Esatto,l'ho scritto decine di volte,almeno si abbia l'onestà di ammettere d'esser dell'idea che tale atteggiamento debba esser consentito solo ai Paesi "buoni" e dovrebbe esser vietato ai Paesi malvagi,che poi a definirsi buoni siano coloro che sovvenzionano un genocidio,è cosa sorvolabile.

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50 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ovviamente resta una cosa inaccettabile. 

la cosa ancora più inaccettabile è che, almeno a livello di idee, visto che le nostre discussioni non decidono nulla, si giustifichi, prevalentemente a senso unico, ciò che fa la Russia perché lo hanno fatto gli USA (dove comunque cose del genere passano al vaglio dei meccanismi democratici), fino ad arrivare a curiosi cortocircuiti che portano (tutti o quasi) a schierarci al fianco della sacrosanta causa palestinese, contro il genocidio e al rifiuto della logica della prepotenza mostrata da Israele, ma molti di più sono restii a prendere le parti dei sacrosanti diritti degli ucraini ad autodeterminarsi e a non subire l'ennesima normalizzazione da parte dei russi. 

Trasferendoci nella real politik, penso che sarà dura accettare la politica bullista del più forte, che non dimentichiamolo, specie dopo gli ultimi exploit di Trump, odia le democrazie europee e, allo stesso tempo, rifiutare che, a livello di UE, si faccia il minimo indispensabile perché invece di prenderne cento (dai bulli) se ne prendano 80 o, a vederlo mezzo pieno, contare qualcosa. 

Volendo essere ancora più realisti, sotto certi pdv possiamo affermare che la guerra mondiale dura di fatto da 80 anni, anche se in forme meno cruente e con tutte le porcherie che conosciamo (e che ripeto, molti vedono solo da una parte): il fatto di esserci trovati con il cūlus coperto dal nostro figlio di puttana, ci ha consentito 80 anni di libertà, non possono dire lo stesso molti Paesi dall'altra parte barricata, tanto è vero che non mi risulta facciano a botte per restare da quel lato. 

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16 minutes ago, wow said:

Si è più restii a prendere le parti dei sacrosanti diritti degli ucraini ad autodeterminarsi e a non subire l'ennesima normalizzazione da parte dei russi.

veramente un presidente eletto dal popolo c'era ma si e' ben pensato di fare un bel colpo di stato da parte della destra nazionalista nel 2014...
lo sa anche vlad:classic_smile:

Screenshot 2025-09-01 at 13-20-09 Putin in Cina 'La crisi in Ucraina scaturita da un colpo di Stato a Kiev provocato dall'Occidente' - Europa - Ansa.it.jpg

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6 minuti fa, Gustavino ha scritto:

veramente un presidente eletto dal popolo c'era ma si e' ben pensato di fare un bel colpo di stato da parte della destra nazionalista nel 2014...
lo sa anche vlad

E' inutile che ripeti sempre le stesse falsità, te lo dico ancora una volta, leggi qualche saggio in proposito, che non sia la pappardella di Travaglio o le balle che ti arrivano dalla galassia russa.

Però se lo garantisce Vlad che nel 2014 invase anche la Crimea ...  

 

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