Accordo Mercosur: la UE fa solo danni.

[Xabaras]

7 minuti fa, claravox ha scritto:

@Xabaras E noi vogliamo peggiorare le cose producendo ancora più CO2 con il viavai delle navi cargo e di aerei per il trasporto di merci ed alimenti che potremmo produrre qui?

https://energit.it/quanto-inquina-un-aereo/

Mi raccomando tutti a comprare auto euro 7 o elettriche, dobbiamo salvare l’ambiente.

Uff... 

[Savgal]

Articolo 15

1.   Il Consiglio europeo dà all'Unione gli impulsi necessari al suo sviluppo e ne definisce gli orientamenti e le priorità politiche generali. Non esercita funzioni legislative.

2.   Il Consiglio europeo è composto dai capi di Stato o di governo degli Stati membri, dal suo presidente e dal presidente della Commissione. L'alto rappresentante dell'Unione per gli affari esteri e la politica di sicurezza partecipa ai lavori.

3.   Il Consiglio europeo si riunisce due volte a semestre su convocazione del presidente. Se l'ordine del giorno lo richiede, i membri del Consiglio europeo possono decidere di farsi assistere ciascuno da un ministro e, per quanto riguarda il presidente della Commissione, da un membro della Commissione. Se la situazione lo richiede, il presidente convoca una riunione straordinaria del Consiglio europeo.

4.   Il Consiglio europeo si pronuncia per consenso, salvo nei casi in cui i trattati dispongano diversamente.

5.   Il Consiglio europeo elegge il presidente a maggioranza qualificata per un mandato di due anni e mezzo, rinnovabile una volta. In caso di impedimento o colpa grave, il Consiglio europeo può porre fine al mandato secondo la medesima procedura.

6.   Il presidente del Consiglio europeo:

a) presiede e anima i lavori del Consiglio europeo;

b) assicura la preparazione e la continuità dei lavori del Consiglio europeo, in cooperazione con il presidente della Commissione e in base ai lavori del Consiglio "Affari generali";
 c) si adopera per facilitare la coesione e il consenso in seno al Consiglio europeo;

d) presenta al Parlamento europeo una relazione dopo ciascuna delle riunioni del Consiglio europeo.

Il presidente del Consiglio europeo assicura, al suo livello e in tale veste, la rappresentanza esterna dell'Unione per le materie relative alla politica estera e di sicurezza comune, fatte salve le attribuzioni dell'alto rappresentante dell'Unione per gli affari esteri e la politica di sicurezza.

Il presidente del Consiglio europeo non può esercitare un mandato nazionale.

(Le scelte politiche sono quindi competenza del Consiglio europeo, che è composto da capi di stato e di governo. Il Mercosur in oggetto non è piovuto dal cielo, ma consegue da una scelta del Consiglio).

 

[Savgal]

 

Articolo 16

1. Il Consiglio esercita, congiuntamente al Parlamento europeo, la funzione legislativa e la funzione di bilancio. Esercita funzioni di definizione delle politiche e di coordinamento alle condizioni stabilite nei trattati.

2. Il Consiglio è composto da un rappresentante di ciascuno Stato membro a livello ministeriale, abilitato a impegnare il governo dello Stato membro che rappresenta e ad esercitare il diritto di voto.

3. Il Consiglio delibera a maggioranza qualificata, salvo nei casi in cui i trattati dispongano diversamente.

4. A decorrere dal 1o novembre 2014, per maggioranza qualificata si intende almeno il 55 % dei membri del Consiglio, con un minimo di quindici, rappresentanti Stati membri che totalizzino almeno il 65 % della popolazione dell'Unione.

La minoranza di blocco deve comprendere almeno quattro membri del Consiglio; in caso contrario la maggioranza qualificata si considera raggiunta.

Le altre modalità che disciplinano il voto a maggioranza qualificata sono stabilite all'articolo 238, paragrafo 2 del trattato sul funzionamento dell'Unione europea.

5. Le disposizioni transitorie relative alla definizione della maggioranza qualificata applicabili fino al 31 ottobre 2014 e quelle applicabili tra il 1o novembre 2014 e il 31 marzo 2017 sono stabilite dal protocollo sulle disposizioni transitorie.

6. Il Consiglio si riunisce in varie formazioni, il cui elenco è adottato conformemente all'articolo 236 del trattato sul funzionamento dell'Unione europea.

Il Consiglio "Affari generali" assicura la coerenza dei lavori delle varie formazioni del Consiglio. Esso prepara le riunioni del Consiglio europeo e ne assicura il seguito in collegamento con il presidente del Consiglio europeo e la Commissione.

Il Consiglio "Affari esteri" elabora l'azione esterna dell'Unione secondo le linee strategiche definite dal Consiglio europeo e assicura la coerenza dell'azione dell'Unione.

7. Un comitato dei rappresentanti permanenti dei governi degli Stati membri è responsabile della preparazione dei lavori del Consiglio.

8. Il Consiglio si riunisce in seduta pubblica quando delibera e vota su un progetto di atto legislativo. A tal fine, ciascuna sessione del Consiglio è suddivisa in due parti dedicate, rispettivamente, alle deliberazioni su atti legislativi dell'Unione e alle attività non legislative.

9. La presidenza delle formazioni del Consiglio, ad eccezione della formazione "Affari esteri", è esercitata dai rappresentanti degli Stati membri nel Consiglio secondo un sistema di rotazione paritaria, alle condizioni stabilite conformemente all'articolo 236 del trattato sul funzionamento dell'Unione europea.

 

[Savgal]

L'Europa, che è solo una entità geografica convenzionale, pare divenuto il perfetto capro espiatorio delle frustrazioni di taluni.

Ribadisco, le scelte politiche dell'Unione europea sono fatte dal Consiglio dell'Unione europe, ossia dai capi di stato e di governo, soggeti ben individuabili, e non da misteriose ed ignote figure. Mi pare che gli stessi che non hanno mai letto per intero la nostra Costituzione discettano sulla normativa comunitaria senza avere la più pallida idea di come siano regolati nel dettaglio i procedimenti della UE.

E' pur vero che la nostra società non ha più gli strumenti del passato per legittimare la scala sociale e la collocazione dei singoli in uno dei suoi gradini, ma che l'Unione europe sia la responsabile di ciò ha la stessa relazione che i segno zodiacali hanno sulla nostra vita.

[claravox]

 

[claravox]

 

L’Eurozona rappresenta oggi solo il 15% del PIL globale. Nel 1990 era il 26%
 

Buongiorno da Davos. Il quarto giorno di WEF26, l'ultimo punto all'ordine del giorno riguarda le prospettive economiche globali. Tra i relatori, la Presidente della BCE Christine Lagarde, la Direttrice Generale del FMI Kristalina Georgieva e l'Amministratore Delegato di Pfizer Albert Bourla, che discuteranno di rischi geopolitici, innovazione e tecnologia, e delle loro implicazioni per la crescita, la stabilità e la sicurezza.
Il declino dell'influenza dell'Europa (l'Eurozona rappresenta ora solo il 15% del PIL globale, in calo rispetto al 26% degli anni '90) è difficile da ignorare.
A parte Lagarde, non ci sono altri rappresentanti europei nel panel. Negli anni precedenti, i ministri delle finanze europei erano molto più visibili, incluso l'ex ministro delle finanze tedesco Christian Lindner, che una volta descrisse la Germania come "stanca", un commento che, come si è scoperto due anni dopo, ha minimizzato il problema.

Holger Zschaepitz, X

 

 

 

[wow]

@Amedeo.R. volere è potere: se mi fido dei controlli che si fanno da noi devo fidarmi della possibilità di farne di analogamente buoni da loro. 

[Amedeo.R.]

@wow 

 

il nocciolo della questione è la mancanza di regole che loro non hanno a differenza nostra, sull'uso di determinati prodotti e sul tipo di produzione che pongono in essere, che da noi hanno un prezzo ed anche salato, per i produttori, ma che assicurano qualità durante tutta la filiera, ora perchè si dovrebbero fare entrare prodotti che non vengono prodotti secondo le stesse regole, equiparando i sistemi produttivi? 

Dov'è la spinta ecologista e salutista nel far entrare prodotti realizzati dall'altre parte del mondo, con legislazioni meno rispettose ed ad alto impatto ambientale? 

La spinta è solo a parole, il motivo di questo accordo è la spinta economica. Per me va bene, ma a questo punto anche i produttori locali dovrebbero essere posti nelle stesse condizioni per produrre localmente. 

Due pesi e due misure non vanno bene, ma ormai vedo che è una prassi consolidata, per me c'è una grande mancanza di coerenza e rispetto. 

[wow]

@Amedeo.R. io non ne capisco, ma immagino che si possano incaricare delle agenzie terze che verificano e certificano (in loco) il rispetto dei disciplinari. Non mi sembra una cosa trascendentale. 

[Amedeo.R.]

2 minuti fa, wow ha scritto:

@Amedeo.R. io non ne capisco, ma immagino che si possano incaricare delle agenzie terze che verificano e certificano (in loco) il rispetto dei disciplinari. Non mi sembra una cosa trascendentale. 

 

avevo già risposto in un messaggio precedente, ripropongo la risposta: 

 

 

L'UE farà controlli a campione sui prodotti finiti, l'intera filiera non potrà essere controllata e tracciata come avviene da noi. L'ispezione ed il modus operandi dei produttori, seguiranno la legislazione del posto. 

Quello che si verrà a creare è una equivalenza tra sistemi produttivi, ogni partita di prodotti arriverà con certificati sanitari ed autocertificazioni di conformità, poi cosa avverrà durante la produzione reale, sarà difficile da verificare, perchè la UE accetterà i certificati e non andrà a controllare tramite gli organi competenti cosa è realmente accaduto, se sono stati usati pesticidi ed antibiotici che li sono consentiti e qui no, se sono stati usati allevamenti intensivi, non ci potrà essere la verifica di ogni passaggio. Gli audit per la verifica già ci sono e ci saranno ma saranno per la valutazione del sistema e non della filiera, praticamente controlleranno se il sistema sulla carta funziona. 

Il problema è tutto qui: ad esempio l'uso intensivo di antibiotici anche in maniera preventiva, l'uso di pesticidi rapidamente degradabili, i cocktail di sostanze sottosoglia, mentre da noi molte cose non sono proprio consentite, da loro si..campa cavallo che l'erba cresce a fare controlli sul prodotto finito. 

Da noi non si analizza solo il prodotto finito, per ovvi motivi, per questo ci sono registri obbligatori, ispezioni frequenti, tracciabilità completa, insomma tutta la filiera è controllata e non solo analisi sul prodotto finito. 

Insomma due pesi e due misure, con i controlli potenziati solo sulla carta e non può essere altrimenti visti che ogni paese ha ed avrà le sue regole. 

 

[wow]

@Amedeo.R. l'avevo letta e ti ho risposto affermando che dovrebbe essere possibile controllare la filiera localmente e in corso d'opera, così come avviene da noi. Non c'entra nulla il rispetto della normativa locale ma di rispetto di determinati standard, se si vuole vendere. D'altra parte non è che l'importazione di prodotti agricoli da Paesi extra UE è una novità. 

[Amedeo.R.]

11 minuti fa, wow ha scritto:

@Amedeo.R. l'avevo letta e ti ho risposto affermando che dovrebbe essere possibile controllare la filiera localmente e in corso d'opera, così come avviene da noi. Non c'entra nulla il rispetto della normativa locale ma di rispetto di determinati standard, se si vuole vendere.

 

Ed io ti avevo già risposto, gli audit che ci sono già e ci saranno sono per la verifica di sistema e non sulla filiera. Gli audit sono strumenti di verifica istituzionale, non strumenti di sorveglianza produttiva quotidiana..oltre al fatto che gli audit non aumenteranno proporzionalmente alla merce in aumento all'ingresso.. 

La filiera si basa sul rispetto delle leggi locali, se la legge locale ti dice che è consentito l'uso di antibiotici, tu puoi usarli, poi è inutile il controllo sul prodotto finito, l'antibiotico non lo vedi più dopo un tot di tempo. Quindi potranno autocertificare quello che vorranno, che i polli hanno razzolato sull'aia belli liberi e felici, mangiando ciò che trovavano a terra, invece di essere rinchiusi come sardine in un allevamento intensivo, pompati di antibiotici ed anabolizzanti. 

[Gaetanoalberto]

6 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

l'antibiotico non lo vedi più dopo un tot di tempo. Quindi potranno autocertificare quello che vorranno

I prodotti che entrano devono avere le stesse caratteristiche di quelli che noi immettiamo nel mercato sotto il profilo della salubrità, indicazioni, confezionamento etc. Per il resto mi riservo di approfondire. Si può anche osservare che allevamenti all'aperto in Argentina siano meno impattanti delle nostre stalle.

Comunque, é corretto porre la questione, preferibilmente con serietà.

[audio2]

è un mix di tutto, la di sicuro sarà una cosa meno intensiva perchè hanno spazi immensi.

qua da noi e parlo con cognizione di causa, anche facendo le cose per bene non è mica

tanto tempo che ci siamo dati una discreta regolata con i prodotti chimici per uso agricolo,

senza i quali non combini comuque granchè, ne qua ne la ne altrove.

[audio2]

che poi aggiungo, senza troppi aggettivi nei riguardi della ue, hanno rotto i maroni a più non posso

con mucche e stalle con il risultato che queste hanno chiuso. conseguenza, la carne si compera altrove

e pure i fertilizzanti, che prima erano naturali e adesso sono chimici, per l' esattezza derivati dagli idrocarburi.

[Amedeo.R.]

6 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

I prodotti che entrano devono avere le stesse caratteristiche di quelli che noi immettiamo nel mercato sotto il profilo della salubrità, indicazioni, confezionamento etc. Per il resto mi riservo di approfondire. Si può anche osservare che allevamenti all'aperto in Argentina siano meno impattanti delle nostre stalle.

Comunque, é corretto porre la questione, preferibilmente con serietà.

 

Il controllo di cui parli è un ex post su prodotto finito, con test a campione, se vengono rispettati i limiti entra a prescindere da come è stato prodotto. 

Sul come è stato prodotto varranno autocertificazioni ed equiparazioni di sistemi produttivi. 

 

Per me è un'inutile diatriba, per avere la stessa qualità, bisogna avere le stesse leggi che obbligano agli stessi sistemi produttivi. 

Qui si è fatto l'accordo per far entrare prodotti low-cost non certo eccellenze, quelle le abbiano anche noi, anzi siamo maestri. 

L'obiettivo dell'accordo è prettamente economico, pompare l'economia. 

 

[Gaetanoalberto]

11 minuti fa, audio2 ha scritto:

non è mica

tanto tempo che ci siamo dati una discreta regolata con i prodotti chimici

Per una causa (vinta) al Tribunale Superiore delle Acque (assistevo una decina di proprietari tra cui un paio di avvocati, interessati dalla regimazione di un torrente con vasca di dissipazione terminale) in territorio di Bornato di Franciacorta, ho avuto modo di esaminare e studiare tutte le mappe idrografiche di quella parte della rinomata area, e la situazione dei relativi pozzi e delle rispettive falde acquifere.

Non voglio enumerare il numero di pozzi chiusi e punti di prelievo per inquinamento da fitofarmaci e residui azotati, e neppure parlare del fatto che il troppo pieno della fognatura scaricava in un simpatico laghetto dove i locali pescavano le carpe.

 

[audio2]

avere una valvola di sfogo per i nostri prodotti non agricoli comunque visti i tempi

è anche obbligatorio.

io dico solo che è il sistema che andrebbe perfezionato, nel senso che in un' ottica

di scambio reciproco bisognava partire dal fatto che noi prima dovevamo renderci più

autosufficienti altrimenti è inutile, perchè quando a qualcuno gli gira poi gli lanciano il

napalm sulle colture e siamo di nuovo daccapo