Accordo Mercosur: la UE fa solo danni.

[extermination]

3 ore fa, Savgal ha scritto:

pur vero che la nostra società non ha più gli strumenti del passato per legittimare la scala sociale e la collocazione dei singoli in uno dei suoi gradini, ma che l'Unione europe sia la responsabile di ciò ha la stessa relazione che i segno zodiacali hanno sulla nostra vita.

😁

[extermination]

34 minuti fa, audio2 ha scritto:

perchè quando a qualcuno gli gira

Il rischio che a qualcuno gli giri, si mitiga con forti e consolidate partnership ( obiettivi comuni- fiducia - trasparenza)

[wow]

@Amedeo.R. continuo a non capire: se io produttore devo esportare qualcosa in EU mi devo adeguare agli standard EU anche se quelli del mio Paese sono meno rigorosi. 

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

l'antibiotico non lo vedi più dopo un tot di tempo. Quindi potranno autocertificare quello che vorranno, che i polli hanno razzolato sull'aia belli liberi e felici, mangiando ciò che trovavano a terra, invece di essere rinchiusi come sardine in un allevamento intensivo, pompati di antibiotici ed anabolizzanti. 

Io non parlo di autocertificazioni, ma di controlli effettuati in corso d'opera esattamente come quelli che si fanno nella UE. Non riesco a capire per quale motivo il rispetto degli standard UE (con relativi controlli sul prodotto finale e durante l'allevamento) non si possono applicare o far rispettare pari pari in Argentina per esempio, incaricando per i controlli lungo tutta la filiera delle agenzie di certificazione terze (serie) appositamente preposte. 

Insomma, in EU si fanno anche dei controlli a campione sulla bestia prima di diventare bistecca per controllare alimentazione ed uso di medicinali? Si possono (far) fare anche in Argentina. 

Chiedo eh, io non ne capisco, faccio solo un ragionamento.    

[audio2]

20 minuti fa, wow ha scritto:

incaricando per i controlli lungo tutta la filiera delle agenzie di certificazione terze (serie) appositamente preposte.

cioè la burocrazia europea applicata ai tanghèros. ottimo.

[wow]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

cioè la burocrazia europea applicata ai tanghèros. ottimo.

decidetevi 

 

[Amedeo.R.]

29 minuti fa, wow ha scritto:

@Amedeo.R. continuo a non capire: se io produttore devo esportare qualcosa in EU mi devo adeguare agli standard EU anche se quelli del mio Paese sono meno rigorosi. 

Io non parlo di autocertificazioni, ma di controlli effettuati in corso d'opera esattamente come quelli che si fanno nella UE. Non riesco a capire per quale motivo il rispetto degli standard UE (con relativi controlli sul prodotto finale e durante l'allevamento) non si possono applicare o far rispettare pari pari in Argentina per esempio, incaricando per i controlli lungo tutta la filiera delle agenzie di certificazione terze (serie) appositamente preposte. 

Insomma, in EU si fanno anche dei controlli a campione sulla bestia prima di diventare bistecca per controllare alimentazione ed uso di medicinali? Si possono (far) fare anche in Argentina. 

Chiedo eh, io non ne capisco, faccio solo un ragionamento.    

 

Da quello che ho letto e potuto capire, l'accordo non prevede di acquistare prodotti fatti come quelli realizzati in Europa. 

L'accordo non è volto a far entrare prodotti di qualità equivalente ma a far entrare ed uscire prodotti per aumentare i profitti. I prodotti si renderanno equivalenti su un sistema prettamente burocratico ovvero certificato sanitario + autocertificazione di conformità, l'Europa non ispezionerà tutti i passaggi, ma accetterà i certificati. Gli audit saranno audit di sistema. 

Il controllo reale che UE farà, sarà ex post sul prodotto finito, quando arriverà qui sul posto, ma sappiamo bene, perchè sono almeno 20 anni che ce lo ripetono che i test sul prodotto finito non ci dicono tutta la verità, quindi in Europa cosa si fa, per i prodotti realizzati qui?--> Registri obbligatori, ispezioni frequenti, tracciabilità totale, sistema di sanzioni importante. 

Cosa accadrà durante la produzione, non sarà realmente verificabile dalla UE, come avviene qui da noi. 

 

 

[audio2]

comunque già adesso il lidl ha gli hamburger argentini, che per la verità sono più buoni 

di quelli italici, anche se costano un pò di più. nel senso, non è che moriremo avvelenati.

[Gaetanoalberto]

Al solito, il problema vero é quello degli effetti sull'economia...

Io penso che potremmo concentrarci su armi, munizioni, pane, formaggio e vino.

[Amedeo.R.]

@audio2 

per me si può fare tutto anche coltivare scorie nucleare, il problema di fondo è che le regole devono essere uguali per tutti e non solo per chi lavora e vive qui. 

Qui sono decenni che per chi produce ci sono costi e regole ferree da rispettare e poi entra roba da fuori come se nulla fosse, mandando all'aria interi settori produttivi ed ora lo spopolamento sta interessando anche i commerciali. 

C'è necessità di prodotti low cost, perchè non è possibile tirare avanti? si vuole aumentare la sfera di influenza economica e/o pompare l'economia? bene, ma le regole devono essere uguali per tutti. 

Qui siamo in pieno cortocircuito, da una parte si obbliga chi produce ad essere sempre più rispettoso e salutare,  non puoi usare pesticidi.. e l'imballaggio in plastica non puoi..e le regole e l'adeguamento.. poi devi essere green e l'auto deve essere euroX altrimenti non ti faccio muovere...e poi? e poi entra la peggiore spazzatura, prodotta inquinando, non rispettando ambiente e diritti e spedita su navi cargo che bruciando olio pesante, inquinano quante intere regioni. 

A me sembra un atteggiamento bigotto...ed alla fine chi è che trae profitto da tutto questo andazzo? le grandi multinazionali ed i grandi gruppi finanziari, guarda un pò, son sempre loro, l'acqua va al mare. 

[dariob]

1 ora fa, wow ha scritto:

il rispetto degli standard UE (con relativi controlli sul prodotto finale e durante l'allevamento)

Due video (carne importata dall'Ecuador) che fanno veramente preoccupare (della serie: meglio non sapere)

Integro (visto il post del prof. qui sotto) per dire che i video li ho postati perchè mi ricordavo

che l'algoritmo me li aveva proposti, ma non ho alcuna competenza in materia!

Quindi sono solo un "carnivoro" che spera di continuare a mangiar bene.

[Savgal]

@extermination

Questo thread, al pari di altri aperti da forumer che paiono passare gran parte del loro tempo su questo forum (saranno pensionati o sono lavoratori pubblici o privati nullafacenti), ha aspetti surreali.

Parlano in termini perentori su questioni su cui non hanno letto nulla dalla fonte primaria, ma con il tono di chi conosce nel dettaglio la questione.

Ho cercato il testo del'accordo, è disponibile su questo sito https://www.consilium.europa.eu/it/press/press-releases/2026/01/09/eu-mercosur-council-greenlights-signature-of-the-comprehensive-partnership-and-trade-agreement/

L'accordo di partenariato consta di 544 pagine. Queste intese sono il risultato di lunghissimi confronti dove fra professionisti dei singoli temi, si discute sui minuti dettagli. E si parla con il tono di chi ha letto con attenzione rigo per rigo.

La decisione finale compete al Consiglio europeo, che è composto da capi di stato e di governo, e difatti l'adozione è del Consiglio https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-12442-2025-INIT/it/pdf

Questo thread, come non pochi altri aperti da soliti, ha finalità che non hanno alcuna relazione con l'argomento dello stesso.

 

[Amedeo.R.]

5 ore fa, Savgal ha scritto:

@extermination

Questo thread, al pari di altri aperti da forumer che paiono passare gran parte del loro tempo su questo forum (saranno pensionati o sono lavoratori pubblici o privati nullafacenti), ha aspetti surreali.

Parlano in termini perentori su questioni su cui non hanno letto nulla dalla fonte primaria, ma con il tono di chi conosce nel dettaglio la questione.

Ho cercato il testo del'accordo, è disponibile su questo sito https://www.consilium.europa.eu/it/press/press-releases/2026/01/09/eu-mercosur-council-greenlights-signature-of-the-comprehensive-partnership-and-trade-agreement/

L'accordo di partenariato consta di 544 pagine. Queste intese sono il risultato di lunghissimi confronti dove fra professionisti dei singoli temi, si discute sui minuti dettagli. E si parla con il tono di chi ha letto con attenzione rigo per rigo.

La decisione finale compete al Consiglio europeo, che è composto da capi di stato e di governo, e difatti l'adozione è del Consiglio https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-12442-2025-INIT/it/pdf

Questo thread, come non pochi altri aperti da soliti, ha finalità che non hanno alcuna relazione con l'argomento dello stesso.

 

Dubbi mossi da capi di stato e rappresentanti di categoria, oltre a non essere surreali, non sono campati in arie..

 

Giusto qualche esempio: 

 

capitolo sui controlli fitosanitari, quando si parla delle agevolazioni degli scambi: 

 

La parte importatrice può richiedere il riconoscimento degli stabilimenti situati nel territorio

della parte esportatrice per l'importazione di animali, prodotti animali, prodotti di origine animale e

sottoprodotti animali da tali stabilimenti.

2. Detto riconoscimento è accordato senza ispezione preventiva dei singoli stabilimenti a opera

della parte importatrice se:

a) la parte importatrice ha riconosciuto il sistema dei controlli ufficiali dell'autorità competente

della parte esportatrice;

b) la parte importatrice ha autorizzato l'importazione dei prodotti in questione; e

c) l'autorità competente della parte esportatrice ha fornito garanzie sufficienti che tali

stabilimenti sono conformi alle prescrizioni sanitarie della parte importatrice.

3. La parte esportatrice autorizza unicamente le esportazioni dagli stabilimenti riconosciuti di cui

al paragrafo 1. La parte esportatrice sospende o revoca il proprio riconoscimento degli stabilimenti

che non sono conformi alle prescrizioni sanitarie della parte importatrice e notifica tale sospensione

o revoca alla parte importatrice.

 

 

In poche parole descrive in burocratese, quello che ho scritto terra-terra, qualche messaggio prima, si equiparano i sistemi produttivi, ma la filiera non viene controllata, ci si avvale di certificazioni ed autocertificazioni. 

I controlli saranno ex-post all'arrivo della merce: 

 

 

12. Qualora i controlli all'importazione evidenzino la non conformità alle prescrizioni SPS in

materia di importazione e i prodotti o le partite siano respinti, la parte importatrice ne dà notifica

alla parte esportatrice secondo la procedura di cui all'articolo 14.12 quanto prima e comunque

entro 5 (cinque) giorni lavorativi dalla data del respingimento.

13. Qualora i controlli all'importazione evidenzino la non conformità alle pertinenti prescrizioni

SPS in materia di importazione, l'azione intrapresa dalla parte importatrice è giustificata e basata

sulla non conformità individuata e non è più restrittiva ai fini degli scambi di quanto sia necessario

per conseguire il livello appropriato di protezione sanitaria o fitosanitaria della parte.

 

Nel documento è presente un capitolo con le misure sanitarie e fitosanitarie, ma non sono esplicitati obblighi di adeguamento alle regole UE sulla produzione, non si parla di controlli su uso di antibiotici, non si parla di audit e di ispezioni permanenti, non si parla di tracciabilità completa dei prodotti. 

Gli audit inoltre sono stabiliti dopo negoziazione, sono eventuali e non sistematici. 

Il capitolo sulle misure sanitarie, parla di scambio di informazioni tra comitati tecnici, non ci sono strumenti che possano obbligare ad adottare procedure, in pratica sono solo strumenti consultivi. 

In caso di problemi con merce in arrivo, si può sempre e solo controllare ed agire ex post. 

In conclusione si parla di come ogni parte mantiene il diritto di applicare le proprie norme sanitarie, come scrivevo su, e di come il controllo è sul prodotto finito importato e non sulla filiera. 

Leggendo questi passaggi, più di un dubbio e più di qualche perplessità...

Poi se ho saltato qualche passaggio e sono in errore, ben venga che mi si faccia notare. 

 

 

[briandinazareth]

È buffo che in un paese esportatore come l'italia si facciano le barricate contro accordi per facilitare gli scambi.  

 

Quando si capirà che l'Autarchia e l'idea della chiusura è una iattura per un paese come il nostro?

 

Eppure basta un po' di aritmetica,  non dico leggersi e capire gli accordi... 

 

Tra l'altro con gli usa in queste condizioni è vitale trovare altri sbocchi e mercati

[Amedeo.R.]

Qui nessuno ha mai criticato gli accordi da un punto di vista economico, anzi se dobbiamo dirla tutta l'Italia è probabilmente quella che ha giocato meglio le sue carte, tra benefit sulle esportazioni e fondi comunitari che probabilmente arrivaranno per le filiere produttive, nessuno mette in dubbio che sia economicamente vantaggioso. 

Tuttavia ciò che tu chiami autarchia, altro non è che un obbligo giuridico della UE: la tutela del mercato interno, che dovrebbe garantire parità di condizioni ed evitare concorrenza sleale tra produttori UE ed extra-UE, nonché proteggere salute, sicurezza alimentare, ambiente e standard del lavoro. 

Ora nell'accordo ci sono meccanismi di salvaguardia, fortemente voluti dai rappresentanti italiani sopratutto su agricoltura e filiere sensibili, cosi come il level played Field, sulla equiparazione degli standard, la tutela dei DOP/IGP ed il monitoraggio continuo. 

I dubbi restano, perchè le salvaguardie sono sulla carta e scattano sul prodotto finale, non su tutta la filiera produttiva e si agirà con un sistema a feedback. 

Per i francesi le clausole di salvaguardia non sono sufficienti, ha chiesto maggiori strumenti e nuovi standard sanitari ed ha votato comunque contro l'accordo. 

Anche la Polonia contraria, ha chiesto maggiori tutele.

Tutto questo farà entrare prodotti che saranno equiparati a quelli prodotti europei che hanno regole di ingaggio sulle filiere molto diverse...quindi dove sono le parità di condizioni che si dovrebbero garantire per evitare concorrenza sleale? 

 

 

 

[maurodg65]

16 ore fa, gibraltar ha scritto:

La "filiera corta" è quella che fa sì che, a Pachino, i pomodorini costino 6/7 €/Kg nella GDO dopo che ai produttori, a poche centinaia di metri di distanza, sono stati pagati meno di un euro, oppure quella dei mercatini Coldiretti di cui parlavo in un mio precedente intervento...

Nessun contadino è “costretto” a vendere alla GDO i suoi prodotti, quindi una domanda fatevela.

[maurodg65]

16 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Qualsiasi cosa prodotta in Europa avrà una filiera più corta e controllata di ciò che viene prodotto dall'altra parte del mondo. 

Ma rischia di non bastare a soddisfare le necessità dei consumatori europei.

La carne sudamericana viene ricavata da animali che pascolano liberi, da noi prevalentemente da animali da allevamento che mangiano mangimi, la carne grass fed è più buona e più “salutare” di quella da allevamento, ma se ci fosse solo quella basterebbe per una piccola frazione di consumatori ed avrebbe prezzi da gioielleria, ve lo stanno dicendo in molti nel thread e non è un concetto difficile da capire. Poi vorrei capire anche come e dove i milioni di abitanti di Roma e Milano, per parlare delle grandi città, troverebbero tutti sti contadini per comperare verdura fresca appena raccolta nei campi.

 

[Gaetanoalberto]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Nessun contadino è “costretto” a vendere alla GDO i suoi prodotti

Mah, diciamo che tutta la filiera della piccola intermediazione locale, che prima influiva sulla determinazione dei prezzi, é saltata. I prezzi (bassissimi) li impone la GDO.

I nostri coltivatori di agrumi oggi si sono organizzati per spedire al dettaglio, oppure hanno dovuto assumere dimensioni "industriali".

Prima con 10000 metri quadrati di agrumeto avevi una integrazione del reddito che faceva comodo alle famiglie. Adesso servono non meno di una 20na di ettari per sopravvivere alla pressione del prezzo imposto troppo basso.

Comunque... chi non muore vive e chi vive non muore

[maurodg65]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah, diciamo che tutta la filiera della piccola intermediazione locale, che prima influiva sulla determinazione dei prezzi, é saltata. I prezzi (bassissimi) li impone la GDO.

I nostri coltivatori di agrumi oggi si sono organizzati per spedire al dettaglio, oppure hanno dovuto assumere dimensioni "industriali".

Prima con 10000 metri quadrati di agrumeto avevi una integrazione del reddito che faceva comodo alle famiglie. Adesso servono non meno di una 20na di ettari per sopravvivere alla pressione del prezzo imposto troppo basso.

Comunque... chi non muore vive e chi vive non muore

Gaetano è vero, ma è altrettanto vero che fino ad oggi i produttori avevano bisogno della GDO per arrivare ai

consumatori e vendere tutti i loro prodotti, nel farlo entrano in concorrenza ai produttori europei e non solo.

Purtroppo nelle economie moderne é più importante avere accesso ai mercati, leggi nel caso specifico la possibilità di arrivare al consumatore, della capacità di produrre che non garantisce nulla se poi non sei capace di vendere il tuo prodotto, anche valorizzandolo se è il caso. 
In questo le dinamiche rispetto agli albori della prima rivoluzione industriale sono completamente ribaltate. 
Le dinamiche che descrivi sulla dimensione non riguardano solo l’agricoltura ma l’economia nel suo complesso, anche le aziende dei settori più disparati devono aumentare la loro dimensione per poter competere in un mercato globale, oggi è questa la realtà.