DSP deleterio

[grisulea]

29 minuti fa, Berico ha scritto:

Frequentando alcuni pari di Alexis, se possono esistere suoi pari, ho capito che il loro concetto di come deve essere riprodotta musica segue altri parametri,  posso dire di avere ascoltato male ? no ,  sono rimasto  disorientato ? si,  ma alla fine dopo un pò ho apprezzato anche quel modo riprodurre,  pressione sonora, saturazione,  altà densità di frequenze per cm3 di aria, insomma una magnifica confusione  tra chi la pensa come Alexis c'è anche un produttore musicale ( non fa video su youtube)  e non mi aspettavo avesse un impianto così, pensavo più pro ma alla fine quando uno è contento io chi sono per dirgli che sbaglia? 

 Non ho capito francamente il discorso. Cosa c'entra come intende ascoltare uno e quali paramentri insegue? Tu devi semplicemente provare, provare decentemente.  Poi decidi cosa ti piace di più. Lo scopo è semplicmente questo. Un modo come un altro. Cosa intendi per dsp? 

Domanda: le viva nuda hanno il basso attivo, usano dsp? Qualcuno conosce la configurazione bassi?

 

 

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

Cioè sono finto

quindi finto, non "morto". Tu saresti in grado, senza saperlo, dire se un sistema stà suonando con dsp o senza? Quando senti il tuo lo senti morto? 

[Berico]

Adesso, Dufay ha scritto:

Suono non morto. 

Che pare che qualcuno vivo non cadavere ti stia suonando davanti. 

Come adesso con Gaetano veloso.

Suono non morto potrebbe essere frainteso in suono zombie

Scherzi a parte, comunque la tua definizione però calza a pennello con molti diffusori male amplificati.

[dec]

2 ore fa, Dufay ha scritto:

Si può fasare perfettamente e questo è un  bene. Se uno è convinto che ci siano solo aspetti positivi buon per lui purtroppo non è così.

Non si tratta di essere convinti, piuttosto di avere a portata di mano due valide alternative (con e senza correzione digitale) e poter scegliere a piacimento, a casa propria, con la propria musica, con tutta calma.

Altrimenti è tutto un relata refero, mio cuggino mi ha detto, ho sentito dire che ad una fiera, eccetera eccetera...aria fritta insomma, esattamente quell'aria che mantiene gonfi alcuni grossi palloni.

[Berico]

2 minuti fa, grisulea ha scritto:

Cosa intendi per dsp? 

un equalizzatore analogico 8 canali? 

 

provare provare, questi hanno più di 60 anni cosa devono provare? avranno capito cosa vogliono dalla vita e dalla musica. Se il concetto che hanno loro della musica è distante anni luce dalla rif perfetta e da tempi di decadimento decenti cosa devono provare? se nella loro catena la distorsione è un plus cosa devono provare? sono mondi che non si toccano. 

Bisogna accettare anche questo. 

[grisulea]

2 minuti fa, Berico ha scritto:

Scherzi a parte, comunque la tua definizione però calza a pennello con molti diffusori male amplificati.

Vedi, con un dsp ad esempio questa eventualità non esiste. Non esiste diffusore male amplificato nemmeno con baracchini da 200 euro. E' un concetto troppo lontano dall'impianto anni 80. 

Tu che possibilità hai di provare? Puoi fare utto in digitale? Puoi multiamplificare? Puoi usare crossover digitali? Puoi fare equalizzazioni semplici o anche gestire drc? Ti è possibile fare tutte queste insieme? Se ti è possibile vogliamo provare? Vogliamo vedere quanto esce morto il suono? Tutto insieme dovrebbe uscire ormai decomposto. Ma davvero credi che qualcuno ascolti così? Ascolti qualcosa che non è bello per lui? Che alla vecchia sentirebbe meglio? Chi glielo farebbe fare?

[Franzbossio]

Se prestate un pò d'attenzione vi spiego se un sistema di correzione attivo può funzionare, quali sono i limiti e quali rischi per il segnale.

Partiamo da una funzione di trasferimento, questa può essere semplice e complessa.

La catena acustica può essere modellata come una funzione di trasferimento complessa y(t)=x(t)∗hroom(t)

x(t) = segnale ideale in ingresso.

hroom(t) = risposta all’impulso della stanza+diffusore.

y(t) = segnale registrato dal microfono in ambiente.

L'obiettivo è realizzare un filtro digitale Hcorr(f) che riporti il piu possibile un segnale acustico come il segnale d'ingresso Hcorr(f)⋅Hroom(f)≈1

La funzione di trasferimento regolarizzata potrebbe avere dei valori troppo bassi, errori Hcorr(f)= 1/Hroom(f)

La parte che renderebbe instabile la deconvoluzione risiede nel dominio analogico, il segnale acustico, come viene rilevata la risposta all'impulso, che tipologia di microfonazione viene usata.

La deconvoluzione avviene tramite un filtro inverso, si andrà a coniugare un elaborazione digitale secondo il risultato di quanto ottenuto in analogico, il segnale acustico.

Se dai calcoli eliminiamo Hroom la funzione di trasferimento diventa semplice e non può degradare il segnale, al massimo piccolissime asperità di riquantizzazione durante l'elaborazione del filtro, ma roba attorno i -150 dB.

Per concludere, nel dominio digitale una correzione attiva mixed phase funziona, tecnicamente ci sono tutti gli elementi per poterlo fare senza alcuna forma di degrado.

Se invece si considerano i due domini, digitale ed acustico, la correzione funzionerà in modo subordinato alle condizioni della qualità del segnale acustico che riguarda la correttezza della rilevazione all'impulso e la qualità dello stesso.

Basta una vetrinetta che vibra per innescare degli artefatti nella risposta all'impulso, basta una scadente microfonazione con rapporto S/N inadeguato, basta una microfonazione asincrona per creare formazione di preringing, basta che il diffusore distorca e si compromette la risposta all'impulso.

Questi sistemi vengono usati in campo professionale senza effetti collaterali, ma non è che sono deleteri, necessitano soltanto di essere utilizzati con cognizione e sapienza.

 

 

 

[Dufay]

9 minuti fa, dec ha scritto:

Non si tratta di essere convinti, piuttosto di avere a portata di mano due valide alternative (con e senza correzione digitale) e poter scegliere a piacimento, a casa propria, con la propria musica, con tutta calma.

Altrimenti è tutto un relata refero, mio cuggino mi ha detto, ho sentito dire che ad una fiera, eccetera eccetera...aria fritta insomma, esattamente quell'aria che mantiene gonfi alcuni grossi palloni.

Come ho già detto e stradetto confronti fatti da anni. 

Infatti nel mio impianto conclusero elettronico digitale che però uso solo per regolare i sub. Non tocco assolutamente il satellite non voglio la gente morta.

[grisulea]

2 minuti fa, Berico ha scritto:

un equalizzatore analogico 8 canali? 

 scherzi?

 

3 minuti fa, Berico ha scritto:

provare provare, questi hanno più di 60 anni cosa devono provare? avranno capito cosa vogliono dalla vita e dalla musica. Se il concetto che hanno loro della musica è distante anni luce dalla rif perfetta e da tempi di decadimento decenti cosa devono provare? se nella loro catena la distorsione è un plus cosa devono provare? sono mondi che non si toccano. 

Bisogna accettare anche questo. 

Ma va benissimo, sono appunto scelte. Chi ha già definito la sua strada e ne è soddisfatto non vedo perché dovrebbe cambiare. Esistono alternative, chi vuole e può le prova. Chi non è soddisfatto prova. 

[Berico]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Vedi, con un dsp ad esempio questa eventualità non esiste. Non esiste diffusore male amplificato nemmeno con baracchini da 200 euro. E' un concetto troppo lontano dall'impianto anni 80. 

Tu che possibilità hai di provare? Puoi fare utto in digitale? Puoi multiamplificare? Puoi usare crossover digitali? Puoi fare equalizzazioni semplici o anche gestire drc? Ti è possibile fare tutte queste insieme? Se ti è possibile vogliamo provare? Vogliamo vedere quanto esce morto il suono? Tutto insieme dovrebbe uscire ormai decomposto. Ma davvero credi che qualcuno ascolti così? Ascolti qualcosa che non è bello per lui? Che alla vecchia sentirebbe meglio? Chi glielo farebbe fare?

io veramente ti ho dato una mia libera interpretazione di suono morto e basta. Il resto lo stai facendo tu , dal nulla tu evinci che io si contro i sistemi di correzione, cosa sbagliata tra l'altro, io ho solo dato una visione del perchè i due mondi non si toccano in casi estremi, tutto qua. 

Però vedi questo di fare inquisitorio non va bene a me non piace.

[grisulea]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

che però uso solo per regolare i sub

Non solo, li filtri pure, usi i ritardi. Come vedi usi il dsp. Non puoi dire che è deleterio, lo usi per quel che ti serve. 

[Nacchero]

@Franzbossio interessante, per quel che posso capire io, coi miei limiti 

Ti chiedo se fai riferimento a sistemi di alto livello o anche a impianti casalinghi entry level. 

In soldoni.....per un fai da te volto a migliorare una difficile acustica dovuta ad esempio al posizionamento, la consideri "pericolosa" una correzione?

In quanto alla conversione, se avvenisse solo quella D/A? Io ho, ad esempio, un Minidsp che mi fa da pre/streamer/Dirac e ascolto solo liquida.....

Grazie 

[Dufay]

3 minuti fa, grisulea ha scritto:

Non solo, li filtri pure, usi i ritardi. Come vedi usi il dsp. Non puoi dire che è deleterio, lo usi per quel che ti serve. 

Devo ripeterlo ancora?  Solo i sub.

I danni il dsp li fa sul resto.

[scroodge]

19 minuti fa, Dufay ha scritto:

elettronico digitale che però uso solo per regolare i sub. Non tocco assolutamente il satellite non voglio la gente morta.

e avrai il sub morto, dunque. 

A usare la tua terminologia

 

7 minuti fa, Dufay ha scritto:

Devo ripeterlo ancora?  Solo i sub.

I danni il dsp li fa sul resto.

Dai su, tu stai dicendo che i "danni" il dsp (NON) li fa dove ti fa comodo.

[Dufay]

1 minuto fa, scroodge ha scritto:

e avrai il sub morto, dunque. 

A usare la tua terminologia

Dai su, tu stai dicendo che i "danni" il dsp (NON) li fa dove ti fa comodo.

Ma second te sotto i 70 hz è uguale a sopra?

È come per gli ampli è necessario usare un ampli raffinato su un medio acuto per far andare i sub?

[scroodge]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma second te sotto i 70 hz è uguale a sopra?

Ci siamo capiti perfettamente Franco
 

Tu ritieni che:

DSP sì sotto i 70 Hz

DSP no sopra i 70 Hz

E' tutto chiaro