Ronzio nei finali e "DC blocker"

[RiseFall123]

Ciao a tutti,

 

da poco più di un mese posseggo due finali monofonici della Audiolab, il modello 8300MB.

 

All'arrivo dei prodotti, in agosto, una volta collegati mi sono accorto di uno strano ronzio che proveniva da entrambe le unità ma che non si rifletteva sui diffusori.

Specifico che i finali si trovano in due multiprese filtrate diverse, in due prese a muro diverse (benchè ovviamente l'impianto elettrico è sempre lo stesso).

In quell'occasione, mi accorsi di avere un elettrodomestico (che avrei buttato a prescindere a breve) acceso che causava questo ronzio.

Una volta eliminato il suddetto, e per oltre un mese di utilizzo, diurno e notturno, con qualunque tipo di situazione metereologica e qualunque tipo di elettrodomestico acceso (inclusi forni a microonde, lavastoviglie e simili), le unità hanno sempre esibito una silenziosità assoluta, la stanza è inoltre trattata dunque ogni minimo dettaglio sonoro (in bene o in male) è sempre evidente e mi balza subito all'orecchio.

 

Dopo questa "luna di miele" andata a buon fine, eccetto per l'episodio iniziale sopra descritto, ieri sera, come ogni sera, accendo i finali per godere di un film e... ecco ripresentarsi il malefico ronzio.

Ho quindi provato di tutto, ogni apparecchiatura in casa staccata, ogni interruttore della luce verificato, climatizzatori staccati proprio dall'alimentazione, staccata e riattaccata del tutto l'elettricità in casa... niente. Ronzio presente per tutta la serata, film andato in fumo e preoccupazione.

 

In nottata ho provveduto a sondare il terreno, verificare altri utenti in vari forum di settore e ho appreso che alcuni hanno risolto con un prodotto denominato "DC blocker" da non confondersi con un altro simile che si occuperebbe invece di interferenze intercettate dai diffusori (che non è il mio caso).

 

Stamattina riaccendo il tutto e i finali sono tornati a essere del tutto silenziosi.

 

Cosa potrebbe essere a vostro avviso? Avete esperienze idee in merito?

 

Cosa ne pensate del "DC blocker" inteso come prodotto generale?

 

Più nello specifico prenderei il modello "iFi DC Blocker+" (due unità) che mi evita l'ingombro di avere uno scatolotto aggiuntivo (e cavetteria annessa), incastrandosi tra finale e cavo (o in alternativa tra multipresa e cavo, e anche qui sarebbe da capire cos'è meglio, considerando che le multiprese sono già filtrate di loro).

[godzilla]

a parte che interessa anche me,

questo DC bloker ci sarebbe voluto negli anni 60 e 70... 

[Tronio]

1 ora fa, RiseFall123 ha scritto:

Cosa ne pensate del "DC blocker" inteso come prodotto generale?

Che come tutti gli strumenti è utile dove serve... Il fatto che le tue ciabatte siano "filtrate" significa poco e nulla: cosa filtrano? EMI? Allora per la continua non servono a nulla, anzi, se non devi filtrare neanche le EMI fanno potenzialmente solo danni perché potrebbero introdurre ulteriori disturbi, essendo comunque un componente aggiuntivo sulla linea di alimentazione.

I toroidali dei miei integrati ronzavano che era una bellezza: ho fatto un po' di prove e alla fine era effettivamente della continua nell'impianto di casa (con buona pace della linea dedicata...).

Per risolvere ho preso un DC Blocker di ATL Audio (io ho comprato solo la PCB per risparmiare e per divertirmi a costruirlo da solo, ma li vendono già assemblati) e il problema è svanito: molto più affidabile di quelli miniaturizzati tipo iFi che è vero che sono piccolini e non serve un cavo aggiuntivo, ma sono anche meno efficaci anche proprio a causa della miniaturizzazione dei componenti infatti a me non aveva risolto un tubo (fortuna che ci sono i resi gratuiti...).

 

 

[Ultima Legione @]

7 ore fa, RiseFall123 ha scritto:

Ciao a tutti,

da poco più di un mese posseggo due finali monofonici della Audiolab, il modello 8300MB.

All'arrivo dei prodotti, in agosto, una volta collegati mi sono accorto di uno strano ronzio che proveniva da entrambe le unità ma che non si rifletteva sui diffusori.

.

Ho sempre avuto un personale e incondizionato apprezzamento per un pò tutte le elettroniche di questo storico Brand per una Musicalità sana e concreta che spesse volte è difficile trovare anche in blasonati marchi che costano cifre multiple del listino Audiolab.

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Detto ciò il problema del ronzare dei loro trasformatori toroidali, è sempre stato però un problema più o meno sempre segnalato negli anni e specie nel caso di impianti alimentazione domestici afflitti dall'onnipresente problema della componente continua della Tensione di Alimentazione e tipicamente generata dai grossi utilizzi resistivi tipo forni, scaldabagni, scaldini, asciugacapelli etc..

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E quindi avvalorando quanto già correttamente segnalato da @Tronio, ovvero che una ciabatta filtrata contro i disturbi EMI non è la soluzione al Tuo problema, invece dei seppur validi due iFi DC Blocker (comunque abbastanza scomodi e antipatici da gestire sulle prese posteriori degli apparati), con una cifra non molto distante e anche inferiore ai 400,00 Euro valuta l'ottimo DC Blocker che AUDIOLAB ha listino da anni e con le sue ben sei uscite specificatamente filtrate contro la Tensione Continua, oltre che i tuoi due finali ci alimenti anche il preamplificatore e le eventuali altre elettroniche e male certo non gli fai , valorizzando tra l'altro con la sinergia estetica anche l'intero tuo setup audio. 

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[RiseFall123]

5 ore fa, Tronio ha scritto:

le tue ciabatte siano "filtrate" significa poco e nulla: cosa filtrano? EMI?

Le avevo prese quasi solo per un fatto estetico e di qualità costruttiva, trattasi delle "Dynavox X1000S", 4 prese per ognuna e posizionate una a sinistra e una a destra dell'impianto. Non dovevo filtrare un granchè perchè non ho mai avuto alcun tipo di disturbo ne da "alimentazione" ne da "disturbi sui diffusori", fino a quando ho questi due finali che hanno questo problema occasionale.

5 ore fa, Tronio ha scritto:

DC Blocker di ATL Audio

Devo dirti che dalle mie ricerche di questa notte è proprio quello più consigliato.

6 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

Ho sempre avuto un personale e incondizionato apprezzamento per un pò tutte le elettroniche di questo storico Brand per una Musicalità sana e concreta che spesse volte è difficile trovare anche in blasonati marchi che costano cifre multiple del listino Audiolab.

Non mi vergogno a dire che l'Audiolab 8300A (mio precedente amplificatore) ha sostituito un amplificatore dal costo cinque volte superiore.

7 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

il problema del ronzare dei loro trasformatori toroidali montati è sempre stato però un problema

Per motivi vari, prima dei miei attuali 8300MB, ho avuto a che fare con ben tre esemplari di 8300A, tutti nuovi, e nessuno di loro ha dato il benchè minimo ronzio di alcun genere, anche avvicinandosi con l'orecchio all'unità.

8 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

una ciabatta filtrata contro i disturbi EMI non è la soluzione al Tuo problema

Ma sì, infatti avevo specificato di aver valutato un prodotto che si occupa di rumore chiamiamolo "meccanico" e non di hum o buzz sui diffusori o altro.

11 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

l'ottimo DC Blocker che AUDIOLAB

Si, l'avevo valutato, speravo soltanto di ridurre gli spazi e i cavi con i due accrocchi che avevo visto.

12 minuti fa, Ultima Legione @ ha scritto:

invece dei seppur validi due iFi DC Blocker (comunque abbastanza scomodi e antipatici da gestire

Che nel mio caso specifico non sono scomodi in quanto i finali sono messi con la loro parte posteriore a vista e totalmente accessibile con una facilità assoluta.

 

Comunque, ho appena riacceso i finali, con un pizzico di preoccupazione e, così come stamattina, in questo momento sono del tutto silenziosi...

[scroodge]

Io ho testato anche un DC Blocker della Toroidy.

Ottima fattura, ottimo risultato, però non so se li produce ancora.

@Tronio in questi casi il "prodotto" indicato è senz'altro un DC Blocker ma un trasformatore di isolamentO può essere utile?

[Tronio]

9 minuti fa, scroodge ha scritto:

un trasformatore di isolamentO può essere utile?

Sì e contribuirebbe anche a risolvere problemi di altra natura come sbalzi di tensione, ma penso che il prezzo salga parecchio 

[scroodge]

6 minuti fa, Tronio ha scritto:

Sì e contribuirebbe anche a risolvere problemi di altra natura come sbalzi di tensione, ma penso che il prezzo salga parecchio 

mah... mica tanto...

spulciando il catalogo di toroidy vedo che non fa più DC blocker come prodotto finito

in compenso:

https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/STM003-Waterproof-isolating-transformer-STOS1500-230230V/447
 

E' una ditta serissima, fanno ottimi prodotti, e fanno vendita diretta
 

Magari visto l'ingombro, non fa al caso dell'opener, ma mi sembra una buona realizzazione

[fabbe]

@RiseFall123 personalmente ho l'ATL assemblato e mi trovo molto bene. Ottimo rapporto qualità prezzo. 

[corrado]

9 ore fa, Tronio ha scritto:

Sì e contribuirebbe anche a risolvere problemi di altra natura come sbalzi di tensione,

???? I trasformatori di isolamento hanno un rapporto di 1:1, quello che entra esce, meno le perdite.

[Tronio]

@corrado hai ragione, errore mio: ho scritto tensione ma intendevo corrente

 

[RiseFall123]

Torno ad aggiornare la discussione.

Da quanto emerso (qui e altrove) il problema riguarda molti, vengono soprattutto tirati in ballo amplificatori di stazze importanti o monoblocks.

ATL sembrerebbe la scelta più gettonata, Audiolab viene anch'esso citata con due prodotti in catalogo.

Continuando a sperare di risolvere il problema con una soluzione "elegante", ridotta e che non coinvolga cavi, ho dato una possibilità al prodotto da me citato all'inizio e mal reputato in generale (sempre qui e altrove).

Ultimamente il problema è diventato insostenibile, con i due monoblock che ronzavano, e in tempi recentissimi (ultimi due giorni), il sinistro ronzava più del destro (!).

Faccio sempre presente che si trovano in due multiprese diverse, in due prese diverse (ma unite dallo stesso impianto elettrico).

Tutto ciò è avvenuto dopo oltre un mese di utilizzo in cui, eccetto l'episodio capitato proprio dopo la spacchettamento dei prodotti, che ho descritto all'inizio, i monoblock sono stati totalmente silenziosi.

Dicevo, ho ordinato solo a titolo di prova, con diritto di reso e velocità assoluta di consegna, soltanto uno dei due DC Blocker+ della iFi.

Arrivato il prodotto, ho acceso il monoblocco di sinistra e dopo un pò di silenzio ha cominciato a ronzare (anche se poco).

Ho applicato il prodotto e, alla riaccensione del monoblocco, c'è stato una sorta di "picco" di ronzio che mi ha fatto pensare di non aver risolto nulla e poi il silenzio più assoluta.

La cosa strana è che ora anche il destro, attualmente senza alcun filtro, è silenzioso.

Farò altre prove.

Sono convinto che i prodotti di cui si parlava, soprattutto l'ATL, siano ben superiori di questo iFi in termini qualitativi ma, se questi due piccoletti mi risolvono il problema senza occupare alcuno spazio (benchè più grandicelli di quanto mi aspettassi), senza aggiungere cavi o dispositivi all'impianto, beh, io mi terrei questi iFi.

Comunque, vi aggiorno, ancora è solo la prima prova eseguita.

 

[loureediano]

Gli ifi secondo loro agiscono su tutta la rete, in pratica anche messo altrove dovrebbe portare un miglioramento 

Chiaramente in una ciabatta dove sono collegati gli apparecchi funziona ancora meglio se messo al primo posto della ciabatta.

 

[cerberus]

Comunque i finali non si collegano a ciabatte filtrate .

Meglio senza.

Per il ronzio che va e viene e normale!

E la dc che entra e per qualche minuto ti fa ronzare i toroidali ,poi appena sparisce...finito

 

[Tronio]

 

 

1 ora fa, cerberus ha scritto:

Comunque i finali non si collegano a ciabatte filtrate .

Meglio senza.

Dipende. Se non c'è nulla da filtrare i filtri sono sempre inutili, altrimenti servono per i finali come e anche più che per ogni altro componente, in quanto sono solitamente gli apparecchi con lo stadio di alimentazione più "importante".

1 ora fa, cerberus ha scritto:

Per il ronzio che va e viene e normale!

E la dc che entra e per qualche minuto ti fa ronzare i toroidali ,poi appena sparisce...finito

Non è così. Se c'è della continua e i toroidali ronzano questi continuano a farlo finché la causa non viene eliminata: in tal caso un DC blocker è la soluzione.

[cerberus]

Non la penso così,filtrare i finali e come castrarli per di più con quei filtri da 20 centesimi nelle ciabatte

Seconda cosa ,la continua arriva dalla rete e tante volte esterna,quindi eliminarla non sempre e facile.

Il DC block e utile in quei casi.

[Tronio]

3 ore fa, cerberus ha scritto:

Non la penso così

Sei libero di pensarla come vuoi, ma i fatti sono quelli che abbiamo descritto, ovvero che i filtri sono utili se e solo se c'è qualcosa da filtrare e che se questo qualcosa è una componente continua nell'impianto elettrico che fa ronzare i toroidali ciò provoca dei ronzii soprattutto nei finali, in quanto il più delle volte hanno la sezione di alimentazione di maggiori dimensioni.

3 ore fa, cerberus ha scritto:

filtrare i finali e come castrarli per di più con quei filtri da 20 centesimi nelle ciabatte

Nessuno ha parlato di filtri da 20 centesimi, mi pare: stiamo disquisendo di dispositivi da 100 Euro e più la cui efficacia è stata comfermata da più parti, ovviamente quando utilizzati nelle circostanze previste per il loro impiego.

3 ore fa, cerberus ha scritto:

la continua arriva dalla rete e tante volte esterna,quindi eliminarla non sempre e facile.

Il DC block e utile in quei casi.

Infatti è di questa casistica che stiamo parlando: dell'utilizzo di un DC blocker per eliminare una componente continua nell'impianto, indipendentemente da dove sia originata, prima che giunga all'alimentazione di un apparecchio.

[Dubleu]

Ho avuto per molto tempo problemi di ronzio su Hegel H4SE (il nonno di Hegel H30A) stranamente ho disinstallato al piano inferiore dell'altro lato della casa il NAS Qnap ma mantenuto il suo alimentatore che passa attraverso un filtro di supercondensatori per alimentare il router Switcht ed è scomparso.

Non so se fosse il Nas o il suo alimentatore, ma non ho apportato modifiche di sorta in casa tranne questo ed il ronzio è sparito. Non mi sono accorto subito, visto che non lo faceva sempre ma ho notato ciò. 

E' una gran differenza, fra sentire il ronzio oppure no.

Magari captando ciò che in casa emette i problemi si può risolvere.

Probabilmente il mio è una caso fortuito e le due cose nulla centrano, però per magia sono mesi che non ho più ronzii. La casa è una abitazione singola con la prima casa che preleva corrente ad almeno 150 metri.

Effettivamente, ho sempre avuto problemi di ronzio con grandi finali molto potenti. Diciamo dai 300watt canale sui 8ohm in su.