Gaza Ucraina, trova le differenze

[criMan]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

La differenza è che noi ci vantiamo di essere esportatori di democrazia e nel frattempo facciamo stragi. 

I valori occidentali sono questi?

non mi e' chiaro dove vuoi andare a parare.

Perche' buttarla in caciara del tipo "siccome in passato sono stati fatti errori noi non siamo meglio di altri ", sembra voler arrivare a "siamo come loro".

Che sono cortocircuiti mentali che nemmeno nelle fantasie erotiche della peggiore propaganda russa si leggono.

 

 

 

[wow]

@mariovalvola il tono offensivo io lo vedo già quando esordisci affermando che bon comprendo. Ma lasciamo perdere. 

4 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Ma io vivo in occidente e, prima di guardare gli altri, guardo se casa mia è a posto e pulita. Purtroppo non siamo così migliori.

Nessuno nega che altri imperialismi facciano sltrettanto. La differenza è che noi ci incensiamo tronfi dei nostri finti valori, siamo i poliziotti del

mondo, esportiamo democrazia, i nostri valori sono universali. 

In casa nostra, nonostante tutto viviamo nella libertà e in un relativo benessere, grazie al sacrificio di tante persone che ci hanno rimesso la pelle per crederci. Se non senti i nostri sistemi migliori di quelli delle autocrazie di cui parliamo secondo me c'è un problema. Se invece l'esigenza è quella di fare il solito auto martellamento alle parti basse perché non siamo abbastanza buoni come i russi (ma con il cūlus al caldo), fai pure.

[criMan]

13 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Questa è la facciata. Dietro non c'è nulla. Anzi c'è il peggio. Stragi di innocenti regime change, imperialismo e colonialismo come fanno i russi e i cinesi.

Ho chiesto ieri, a proposito di libertà, noi siamo liberi davvero? Siamo liberi di sceglierci alleati, o anche solo, partner commerciali?

 

Si legge a volte su facebook (argomento russia) di questa filosofia che riassumendo e' "siamo cattivi , non siamo liberi e quindi siamo come loro". 

Certo non siamo PERFETTI , nessuno lo ha mai scritto. Questo non e' un sistema Perfetto.

Meglio di un sistema dittatoriale incentrato sull'economia di guerra? la risposta e' facile.

Ma la domanda piu' interessante e' : perche' svalutiamo quello che abbiamo cercando di paragonarlo a sfortunate dittature?

 

 

[ascoltoebasta]

3 ore fa, wow ha scritto:

Non vi sfiora il fatto che la democrazia o quanto meno l'emancipazione da un regime dispotico e sanguinario ultracentenario la vogliono i popoli, non importarla.

Certo certo,Cile,Iraq,tutta l'America Latina,dittatori messi al potere in tutto il mondo esclusivamente per interessi geopolitici,ma mi rendo conto che può esser confortante continuare a credere a babbo natale.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Questa è la facciata. Dietro non c'è nulla. Anzi c'è il peggio. Stragi di innocenti regime change, imperialismo e colonialismo come fanno i russi e i cinesi.

E' una dura verità ammettere che a livello di politica internazionale non siamo affatto migliori di chi condanniamo,kakkio abbiamo appena finanziato e sostenuto l'olocausto Palestinese.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Ho chiesto ieri, a proposito di libertà, noi siamo liberi davvero? Siamo liberi di sceglierci alleati, o anche solo, partner commerciali?

Certo che siamo liberi,anzi liberissimi,ci sarebbero solamente forti ripercussioni,in fondo anche chi è costretto a pagare il pizzo è libero di non farlo......

[ascoltoebasta]

Qui si fatica,davvero da molto tempo,a comprendere che stiamo parlando di politica internazionale,e in questo non siamo in alcun modo migliori di altri. Sarebbe sufficiente studiare le basi dei rapporti geopolitici tra grandi potenze,la "Dottrina Monroe",sempre in vigore,col concetto che l'America è degli Americani,tradotto "le Americhe sono degli USA",sostiene che nessuna grande potenza mondiale non alleata può spostare forze militari nelle americhe e che nessuna nazione di quell'emisfero può formare una stretta alleanza militare con un paese non amico,se avvenisse sarà una cosa non tollerata.

Esattamente lo stesso equilibrio esistente ai confini con la russia,che se si fosse tentato di alterare e forzare,avrebbe portato ad un solo possibile epilogo,quello attuale.Siamo proprio alle basi kakkio.

[appecundria]

4 ore fa, wow ha scritto:

Poi vogliamo parlare di ddr, di cortina di ferro, di primavera di Praga, di invasione dell'Ungheria? 

Scusa Antonio ma mi sembra tutto un po' troppo lontano dai tre milioni che sono scesi in piazza per la Flottilla.

Mi immagino la domanda posta ad un manifestante a caso: "tu che protesti per Greta, cosa hai fatto per Jan Palach?" E la risposta: "se va a San Remo lo voto".

 

[iBan69]

Qui c’è gente che si indigna del passato, e intanto si volta dall’altra parte nel presente. 

 

[criMan]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Qui si fatica,davvero da molto tempo,a comprendere che stiamo parlando di politica internazionale,e in questo non siamo in alcun modo migliori di altri. Sarebbe sufficiente studiare le basi dei rapporti geopolitici tra grandi potenze,la "Dottrina Monroe",sempre in vigore,col concetto che l'America è degli Americani,tradotto "le Americhe sono degli USA",sostiene che nessuna grande potenza mondiale non alleata può spostare forze militari nelle americhe e che nessuna nazione di quell'emisfero può formare una stretta alleanza militare con un paese non amico,se avvenisse sarà una cosa non tollerata.

 

C'è sempre questo peccato originale "noi non siamo migliori degli altri",evitando rigorosamente il presente. 

[Gaetanoalberto]

45 minuti fa, appecundria ha scritto:

Scusa Antonio ma mi sembra tutto un po' troppo lontano dai tre milioni che

Ma tu hai letto i nostri amichevoli interlocutori che tirano fuori le colpe dell'occidente a partite dalla estinzione dei Neanderthal ?

A quel manifestante, se gli chiedi se ricorda il 7 ottobre ti risponde: "non permetterti di dirlo più, ma per questa volta ti perdono..."

Dai, ammettiamo con semplicità che vediamo un mostro in Israele, ma tutto sommato una comprensibile guerra della Russia. Perché vergognarsi?

Certo, poi io dico vergogna, ma non riconoscerlo la raddoppia.

[Gaetanoalberto]

Una volta ho già usato questa allegoria con un altro amico: quando parli con i nostri amici anti ucraini o antioccidentali (se gli dico filoputin o filorussi si offendono, non saprei come altro sintetizzare), sembra sempre di parlare con tua moglie quando non te la vuole dare: ho mal di testa... quando ci siamo sposati non mi hai preso in braccio... nel 1995 avresti dovuto ricordarti del mio anniversario, ... voi uomini ci avete dato il diritto di voto solo nel 1946,... sai che in Kirghizistan hanno violentato una del mio stesso segno ?... Oggi sta per piovere... Perché cacchio ti sei intestato la casa che hai comprato tu con i soldi tuoi .... etc etc

Ghé nient' de fà..

 

[appecundria]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

quel manifestante, se gli chiedi se ricorda il 7 ottobre ti risponde: "non permetterti di dirlo più, ma per questa volta ti perdono

Questa però è una tua supposta. Sinceramente, trovo curioso questo spaccare il capello in quattro per l'impresa della Flottilla.

Adesso, a meno di 200 miglia da Gaza sta navigando la nave ospedale della Freedom Flottilla... per chi dobbiamo fare il tifo?

 

[ascoltoebasta]

2 ore fa, criMan ha scritto:

C'è sempre questo peccato originale "noi non siamo migliori degli altri",evitando rigorosamente il presente.

Non si evita affatto il presente,anzi serve a verificare i fatti e come ben sa chiunque abbia le basi di conoscenza degli equilibri geopolitici tra grandi potenze,quello che sta succedendo,con le politiche adottate, non poteva non succedere,esattamente come avverrebbe a parti invertite,se non si vuol comprendere questo,che è ciò che avviene tra grandi potenze,possiamo andare avanti all'infinito.

[appecundria]

Sì @ascoltoebasta però non è una gara a quale potenza è più cattiva.

Si parla delle recenti manifestazioni di piazza, non divaghiamo. 

L'opener rosica 😀 per il successo delle manifestazioni a favore della Flottilla e si chiede perché lo stesso successo non lo abbiano avuto le manifestazioni a favore dell'Ucraina.

Lui e altri, i.e. @wow sono convinti che ciò sia dovuto all'amore per Putin e non c'è verso di incrinare questa convinzione. Nemmeno con la evidente osservazione che i partiti tradizionalmente pro Putin sono quelli che vanno contro la Flotilla.