Gaza Ucraina, trova le differenze

[criMan]

48 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Certo certo,come tutti i migliori storici e studiosi di geopolitica che dissero fin da subito che sarebbe accaduto quel che è accaduto,tu non riesci ad ammettere la semplice verità,

 

No. 

Se scrivi così semplifichi.

Il discorso volgarmente chiamato "accerchiamento Nato" è ben più complicato da come raccontato da te. 

Da noi è quello banalotto dell'accerchiamento militare smentito dallo stesso duce. 

Nella realtà è più complicato e chi si occupa della materia, probabilmente non quelli che segui tu che auto confermano le tue idee, parlano di altro che riguarda l'isolamento della russia e non certo dal pdv militare. 

Ma quello è stato dato in pasto al popolino con i vari orsini e compagnia. 

[criMan]

55 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

te lo consiglio da tempo,studia.

Da come tratti alcuni argomenti penso che ti debba impegnare di più. 

Questo almeno è quello che si percepisce Leggendoti. 

Leggo anche che fai tante letture, forse dovresti ampliare le fonti. 

 

[wow]

4 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Son parole sprecate,loro son convinti che gli USA siano i buoni e quindi non c'è alcuna speranza,il tifo è una brutta bestia che annulla la capacità di valutazione,esser convinti di star dalle parte dei buoni è consolatorio e infatti non sì è alzata una mosca non solo per il genocidio ma neanche per il bombardamento recente sull'Iran,violando qualsiasi diritto internazionale.

Se tu fossi un calciatore saresti uno di quelli che manda sempre la palla in tribuna 

[wow]

3 ore fa, iBan69 ha scritto:

Ma perché bisogna rinvangare sempre la storia per trovare motivi di critica o dí giustificazione e non si riesce a valutare con obiettività quelli che accade oggi? 
Putin adotta questo approccio per giustificare la sua guerra e voi fate lo stesso. 
Quello che conta è quello che accade oggi e va fermato oggi. Al uomo non interessa la storia, infatti non impara mai da essa, continua a commettere sempre gli stessi errori. 

Campioni di benaltrismo 

[ascoltoebasta]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Ti ripeto la discussione è seria, non è cabaret. 

Infatti sei fuori posto.

 

1 ora fa, criMan ha scritto:

Nella realtà è più complicato e chi si occupa della materia, probabilmente non quelli che segui tu che auto

Peccato siano i più importanti studiosi e infatti avevano descritto per filo e per segno ciò che sarebbe accaduto,pensa anche riguardo alla Palestina.

1 ora fa, criMan ha scritto:

Da come tratti alcuni argomenti penso che ti debba impegnare di più. 

Questo almeno è quello che si percepisce Leggendoti. 

Ho citato dichiarazioni ufficiali di politici,ex politici,studi indipendenti specializzati che si occupano dei vari nazionalismi,dichiarazioni del braccio destro di Zelensky che disse 2 anni prima dell'invasione:"Sappiamo che per poter entrare nella NATO dovremo affrontare al 99,9% una grande guerra con la russia". Studia i fatti e capirai,pensavi addirittura che nel 2025 non dominassero ancora gli equilibri tra potenze? Studia.

46 minuti fa, wow ha scritto:

Se tu fossi un calciatore saresti uno di quelli che manda sempre la palla in tribuna 

Come ho già scritto ho riportato dichiarazioni ufficiali del biondo inglese che ammette la guerra per procura,le dichiarazioni dei capodelegazione ucraini,l'intervista del braccio destro del comico,le dichiarazioni dell'ex ambasciatore USA a Mosca,quelle dell'ex capo della NATO,etc,etc,voi invece continuate a credere che i buoni vogliano difendere giustizia e democrazia,ma sovvenzionano un genocidio a relativa poca distanza

[ascoltoebasta]

2 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

La geopolitica si fonda su di accordi preventivi e di equilibri  scritti da onorare. L'Ucraina, situata al di fuori dell'asse NATO/UE, non è che l'ennesimo conflitto collaterale, e pertanto meritava il solito cinismo istituzionale, la nostra indifferenza distaccata, esattamente come per gli altri 58 conflitti in atto nel mondo ( Palestina compresa)

"Ma proprio qui, a casa nostra!". Ma quale "casa"? L'Italia, è per sua stessa natura priva di una vera sovranità decisionale. L'altra colossale sciocchezza è la pretesa di difendere le democrazie... ma quali!

Ripeto,parole sprecate,il progetto NATO che naque 30 anni fa e la Dottrina Brzezinski, questi pensano siano fantasie,ma poi credono alla pura fantasia che si armi l'aggredito per difendere giustizia e democrazia.Neanche la complicità attiva e quotidiana in un genocidio riescono a far comprendere quali siano i veri interessi in gioco e come delle vite umane,a questi, non interessi nulla.

[criMan]

12 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Peccato siano i più importanti studiosi e infatti avevano descritto per filo e per segno ciò che sarebbe accaduto,pensa anche riguardo alla Palestina.

Questa tecnica di mettere insieme eventi  diversi (Palestina) per confermare la propria tesi è un proseguo dell'altra (I più grandi studiosi del mondo dicono.. quindi è come dico io).  

Però dove sbagli tu, e già te l'ho fatto notare,  è nella semplificazione della vicenda. 

E ti ho già suggerito la soluzione in altra discussione. 

Tu sei ancora nella fase "accerchiamento nato dal pdv militare come motivo di rivalsa ", mentre il duce muove guerre contro l'Europa  Anche per quel motivo NON Solo per quel motivo. E sono sicuro che se ti vai a ricercare qualche lettura in merito arrivi a quello che dico io. 

Ci sono studiosi, anche italiani, che si occupano della materia che lo confermano. 

 Lo stesso pootin su canali di informazione estera come Times of India dice che la Nato come organizzazione militare è decrepita, non fonte di preoccupazione.

 

 

 

 

[criMan]

27 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Studia i fatti e capirai,pensavi addirittura che nel 2025 non dominassero ancora gli equilibri tra potenze? Studia

Mi pare di averti dato degli ottimi input su cui puoi studiare e metterti a lavoro.  Quando hai fatto qualche altra lettura torna e riprendiamo dal discorso "accerchiamento nato" come motivo per muovere guerra all'Europa. 

[widemediaphotography]

1 ora fa, criMan ha scritto:

Questa tecnica di mettere insieme eventi  diversi (Palestina) per confermare la propria tesi è un proseguo dell'altra (I più grandi studiosi del mondo dicono.. quindi è come dico io).  

Però dove sbagli tu...

 

 

La  presunzione di onniscenza che prolissamente esibisci ti fa perdere l'oggetto della discussione; il doppio standard etico con il richiamo alla Palestina. La tua analisi pare l'eco  di una propaganda mainstream di seconda serata. Che Putin sia l'aggressore, è chiaro. Che abbia un rapporto di forza decine di volte superiore è altrettanto chiaro, ma siamo quasi direttamente coinvolti  in un conflitto che non ci appartiene, spinti da un "padrone" che, restando a guardare, ci ha prima abbandonato ordinando di "arrangiarci", ma  pretendendo cmq la riscossione del suo taglieggiamento.

Non difendiamo democrazie, ma esclusivamente gli interessi di chi ci usa come zerbini di avamposto e neanche celatamente sacrificabili. La nobiltà  della causa non riesce più a mascherare  il più becero dei tornaconti per cui ogni cosa viene inscenata o semplicemente usata .per giustificare certe imposizioni.

L'iperattivismo per l' Ucraina contrasta con il rivoltante immobilismo che adoperiamo da decenni sulla Palestina. Il metro è assai selettivo. Condanniamo giustamente un'aggressione, ma ignoriamo che Israele si stia comportando come un vero e proprio Stato canaglia, macchiandosi sotto la nostra inerzia di un autentico genocidio. Ma noi difendiamo le democrazie e pertanto stiamo con Tel-Aviv, senza vergognarci nemmeno un po'!

In fondo se ci fossimo comportati con l'Ucraina, esattamente come la Palestina e come per gli altri 58 conflitti attivi, la nostra coscienza sarebbe rimasta esattamente com'è!

 

[audio2]

9 ore fa, criMan ha scritto:

così semplifichi

per forza, non è che ogni volta si può partire dai protozoi del brodo primordiale. li il discorso comincia molto prima, ma poi si va avanti e si cerca pure di superare i concetti di invaso ed invasore come pure di debole e forte, anche perchè in funzione di come uno la vede il debole ed invaso sotto tanti punti di vista è la russia.

7 ore fa, criMan ha scritto:

muovere guerra all'Europa

quale guerra all' europa

[iBan69]

12 ore fa, audio2 ha scritto:

se mi cade in testa una bomba

Ce ne faremo una ragione … 

[iBan69]

11 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

La chiamata alle armi avverrà solo quando Putin invaderá uno Stato NATO o UE. A quel punto, e non prima, saremo tutti legittimati e precettati a compiere il nostro dovere nella tanto caldeggiata Terza Guerra Mondiale.

Nel frattempo, la libertà di arruolarsi e combattere con onore non è mai stata negata a nessuno, specialmente qui agli interventisti che non hanno mai imbracciato un fucile in vita loro, ma che sono sempre pronti a combattere col cūlus degli altri. Arriverebbero a mandare i propri figli pur di mantener le loro posizioni ( farebbero brutta figura con il partito). Nulla di non già visto pure in questi giorni con 

La Flotilla più chiacchierata che partecipata, o i cortei del 3 ottobre ridotti a pura teoria, e disertati attivamente da chi ora qui si agita come un acquilone.

La solita supercazzola usata come spauracchio per le masse ignoranti, che credono a queste fandonie e che mischia di tutto e di più, pur di attribuire colpe a NATO e EUropa, infilandoci pure la Flottiglia e cortei, in un delirio ideologico, da bar. 
 

[Gaetanoalberto]

Mi chiedevo se, in mezzo a tutta questa geopolitica, agli imperialismi di Hosbawn, alla dottrina Eichmann, alle quattro spartizioni di Polonia e Lituania. (Sapete che tre furono precedenti l'età moderna ed il patto Von Ribbentrop/ Molotov è stato precedente alla nascita della Nato ?), contasse qualcosa la volontà degli ucraini al fronte, che avrebbero fatto fuori Zelensky da mo' se non rappresentasse l'Ucraina, di quelli delle zone occupate sottoposti a russificazione, delle vittime delle città distrutte...

Io continuo a citare l'unica parola che mi viene in mente.

Vergogna!

Tornando alle manifestazioni, che erano il tema centrale, facciamo per piacere un riepilogo di quelle contro gli imperialismi sovietici, grazie.

[criMan]

9 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Che Putin sia l'aggressore, è chiaro. Che abbia un rapporto di forza decine di volte superiore è altrettanto chiaro, ma siamo quasi direttamente coinvolti  in un conflitto che non ci appartiene, spinti da un "padrone" che, restando a guardare, ci ha prima abbandonato ordinando di "arrangiarci", ma  pretendendo cmq la riscossione del suo taglieggiamento.

pero' cosi' mi fai capire che leggi le prime 2 righe di quello che scrivo e vai oltre.

Altrimenti devo credere che non capisci quello che scrivo. Ma io sono sicuro che non leggi gli interventi.

Tralasciamo l'ovvio che hai riportato sopra , siccome Ascolto e' valido interlocutore si stava analizzando

sui motivi dell'espansione cercando di fare un passo avanti al banal "accerchiamento Nato dal pdv militare".

Di solo questo si parlava.

Il mio modo di rispondere ad Ascolto e' solo perche' rispondo a "specchio". 

Tre risposte , tre domande. 

Se ci fai caso , se mai ti capita di leggere quello che scrivo dopo i tuoi interventi , e' una domanda una risposta. Stop.

Se sei arrivato a leggere fino qui il termine "ovvio" e' usato non nel senso "dispregiativo" per sminuirti ma per dire

che sono cose scontate che tra noi gia' ce le siamo dette e in parte le condividiamo.

Per dire , condivido quello che hai scritto sopra. 

Anche se dobbiamo ammettere che e' una parte della storia. Secondo me.

Alla fine un accordo di pace c'erano arrivati a farlo nel 2022. 

Ma non e' stato ratificato a causa della non accettazione dei garanti terzi europei.

Dovevano accettare comunque gli Ucraini?

la storia ci dira'.

 

 

 

 

[criMan]

4 ore fa, audio2 ha scritto:

li il discorso comincia molto prima, ma poi si va avanti e si cerca pure di superare i concetti di invaso ed invasore come pure di debole e forte, anche perchè in funzione di come uno la vede il debole ed invaso sotto tanti punti di vista è la russia.

non sono entrato nello specifico nel mio post perche' sono cose gia' trattate in un altra discussione fiume con Ascolto.

Io mi concentro molto sul discorso "come e' partita la guerra" e dire per il solo accerchiamento Nato dal

pdv militare racconta solo una parte della storia. Per questo ho scritto semplifica.

Non bisogna intendere l'uso dei miei termini in maniera dispregiativa verso l'interlocutore.

Dico che chi ha studia la cosa da anni ci racconta anche altro , ed e' una visione che io condivido.

Tutto qui.

La tua riflessione "la russia si sentita minacciata/invasa" meriterebbe altri 10 post.