Gaza Ucraina, trova le differenze

[iBan69]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

guarda, vivo in una ex caserma austriaca ottocentesca riconvertita, che si affaccia su una strada costruita di sana pianta attraverso un monte dai napoleonici quando hanno invaso l' italia per conquistare venezia, napoleonici che si sono fatti un mazzo tanto attraverso i boschi appunto per non farsi sgamare e/o attaccare. ricordo anche che l' ultima guerra che abbiamo vinto, anche  se qualcuno dice non perso ma vabbè lasciamo stare, l' abbiamo combattuta qua da me.

Della serie, che c-azzo c’entra? Hai una capacità di comunicazione da paura. 

[audio2]

io scrivo a vari livelli di comprensione, alcuni dei quali sconosciuti anche a me stesso

certamente, ci vogliono pure i mezzi per cimentarsi

16 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Leopoli è storicamente polacchia

alla fine magari la polacconia si frega leopoli come compensazione per gli aiuti

poi vediamo come andate sugli specchi insaponati

[appecundria]

23 ore fa, newton ha scritto:

E' un mistero. 

Si spiega con l'evidenza che tutto il mondo occidentale è schierato coi "buoni" e sta supportando l'Ucraina con mezzi, materiali, armi e soldi. Bambini ucraini sono ospiti nelle nostre scuole. Ogni settimana si parla di nuove sanzioni alla Russia e nuovi sacrifici per aiutare l'Ucraina. Nostri reparti militari sono sul posto. La sensazione diffusa è che si stia facendo poco meno dell'impossibile per l'Ucraina.

Del tutto opposta è l'evidenza per Gaza, dove tutto il mondo occidentale è schierato coi "cattivi". Non aiutano dichiarazioni e atteggiamenti del nostro triumvirato di governo. E, imho, i post dell'ambasciatore israeliano che ce la mette tutta per rendersi odioso, come se non bastassero i suoi governanti.

Questo è, imho.

[criMan]

6 minuti fa, appecundria ha scritto:

Del tutto opposta è l'evidenza per Gaza, dove tutto il mondo occidentale è schierato coi "cattivi". Non aiutano dichiarazioni e atteggiamenti del nostro triumvirato di governo. E, imho, i post dell'ambasciatore israeliano che ce la mette tutta per rendersi odioso, come se non bastassero i suoi governanti.

Cosi' sposti il focus su PdC e Governo tutto. Mentre il post introduttivo penso si riferisse alle persone , non ai rappresentanti del Parlamento eletti.

Quelle persone che sono giustamente andate in piazza per Gaza non ci stanno andando per i morti ammazzati in Ucraina.

 

 

 

[appecundria]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

Cosi' sposti il focus su PdC e Governo tutto

Allora mi sono espresso male. Sintetizzo:

UCRAINA = percezione che siamo dalla parte giusta e che stiamo facendo di tutto e di più. Andiamo a protestare per chiedere cosa più di questo, la guerra atomica?

GAZA = percezione che siamo dalla parte sbagliata e che stiamo facendo giusto il minimo per non finire davanti alla Corte Penale internazionale per complicità. Andiamo a protestare perché il governo si spenda per far passare almeno i convogli di soccorso. 

 

Sempre ovviamente imho.

[newton]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

UCRAINA = percezione che siamo dalla parte giusta e che stiamo facendo di tutto e di più.

Cioè tu pensi che se fossimo andati per le piazze di questi giorni a chiedere la risposta prevalente sarebbe stata che sull'ucraina siamo dalla parte giusta?

Io credo che la parte giusta di queste piazze e di queste persone sia sempre e comunque una sola. Quella contro l'america e i loro succedanei israeliani, chiunque governi e qualsiasi cosa facciano.

Vedo solo questo indicatore che negli anni rimane stabile.

(Che curiamo i bambini palestinesi è dai tempi di Andreotti)

[iBan69]

20 minuti fa, criMan ha scritto:

Quelle persone che sono giustamente andate in piazza per Gaza non ci stanno andando per i morti ammazzati in Ucraina.

Beh, basta vedere su questo forum cosa succede. Ci sono filo Putiniani con la bandiera della Palestina, che hanno due pesi e due misure per le vittime della guerra. 
Questa per me è schifosa ipocrisia. 

[appecundria]

5 minuti fa, newton ha scritto:

Io credo che la parte giusta di queste piazze e di queste persone sia sempre e comunque una sola.

Tu lo credi e nessuno può darti torto a priori. 

(Le foto che nelle ultime settimane Meloni sta postando di bambini curati in Italia è una di quelle cose che imho aizza di più la protesta perché poi i suoi bot sostengono che sono malati e non affamati).

[appecundria]

3 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Beh, basta vedere su questo forum cosa succede.

I social (incluso questo, ahimè) sono indicativi del mondo reale? Si parla di scendere in piazza, non di scendere al Bar virtuale 🙂

[appecundria]

10 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Putiniani con la bandiera della Palestina,

Se vai su X, dove si mettono bandierine nel nome, il 75% ha la bandiera israeliana e quella ucraina, è a favore della soluzione finale per la Palestina e invoca la guerra atomica contro la Russia. Mai incontrato uno nel mondo reale. 

[Gaetanoalberto]

@appecundria

28 minuti fa, appecundria ha scritto:

stiamo facendo di tutto e di più

Mah. Forse i governi.

Le persone se ne sbattono in quantità molto elevate e statisticamente misurate, in particolare quelle scese in piazza negli ultimi tempi, e con le quali manifestazioni mi schiero, almeno io, non credo ricambiato.

Non sappiamo come finirà in  Palestina, ma abbiamo assistito ad un veloce rischieramento delle posizioni quando é stato evidente che le persone di ogni colore non ne potevano più, e qualcosa si è mosso.

Dall'altra parte sono così tante le riserve, che pare si incolpino gli abitanti dell'Ucraina missilata a più non posso.

L'atteggiamento è un po' quello del:"peró Hamas" usato per giustificare le bombe.

Io penso invece che ci sia una grave responsabilità di quella parte di opinione pubblica che sceglie due pesi e due misure, adducendo dei distinguo che, imho ovviamente, sono abbastanza penosi.

Credo che le condanne con riserva servano a poco, ed ho ancora fiducia nelle piazze.

Quelle che purtroppo continuano a giustificare di fatto la Russia, senza muovere un dito, anzi, criticando ogni volta che sia possibile i governi che si sono mossi.

 

 

[mozarteum]

Scendere in piazza e’ cosa quasi esclusivamente di sx. Altri di altri orientamenti possono essere concordi con i motivi, ma non scendono in piazza, fra dozzinali slogan sfiatellanti, gente malvestita poco sbarbata e coi peli sul collo e donne  che paion fratelli coi capelli lunghi . E quelle bandiere rosse ovunque signora mia e nenie alla bella ciao, almeno un “Patria Oppressa” Verdiano che sarebbe stata cosa musicalmente piu’ alta e ancor piu’ pertinente.

Ma basterebbe una manifestazione non dico con un penhaligon’s addosso ma almeno un denim, e avrebbe maggior partecipazione da parte di moderati dal buon cuore
 

[mariovalvola]

Io ricordo di parenti di amici che hanno ospitato in Italia donne ucraine con figli.

In piazza S.Pietro, in questi anni, ho visto moltissime bandiere ucraine. Saranno tutte delle badanti?

I governi europei stanno facendo di tutto e di più solo per l'Ucraina mentre contro Israele assolutamente no.

I due pesi e due misure, sono dei vertici politici Italiani  e, nei vertici europei.  E' inutile cercare di fare incredibili contorsioni logiche. E' così nei fatti. Il resto sono cortine fumogene messe in atto per nascondere la nostra pochezza.

Il paragone, francamente è comunque insostenibile. Il popolo palestinese sono quasi settant'anni che viene oppresso. il suo territori smembrato.

La guerra in Ucraina, con tutta la brutalità di una guerra ( anche gli inglesi e gli americani bomardavano i civili purtroppo ) è essenzialmente ( non solo ) uno scontro tra due eserciti. L'esercito Israeliano , sta facendo altro con la scusa di distruggere Hamas ( che ricordiamoci è una creatura, giusta o sbagliata che sia, figlia di decenni di compressione dei diritti dei palestinesi ). Affamare volutamente un popolo, sarà qualcosa che il mondo ricorderà e che peserà sulle coscienze del civile e libero mondo occidentale.

Con L'Ucraina, stiamo già facendo il possibile ma, soprattutto, ( anche obtorto collo ) ci siamo staccati economicamente ( quasi del tutto... almeno ufficialmente) dall'aggressore russo. Con Israele, cosa stiamo facendo? Che c'entra l'empatia verso gli ucraini? Mi sembra che, purtroppo, ci sia ben altro. Il nostro governo sarà forse ricattabile? ( caso Paragon e simili). Io penso, come afferma giustamente @appecundria che la gente percepisca chiaramente la stonatura.

[appecundria]

13 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

stiamo facendo di tutto e di più

Mah. Forse i governi.

Le persone se ne sbattono

Allora non ho capito di cosa stiamo parlando. Secondo quello che ho inteso, l'opener si chiede come mai per la Palestina scendono in piazza 100 e per l'Ucraina 10. 

Nella mia concezione si scende in piazza per cercare di influenzare le azioni di governo. Quindi se l'impressione popolare è che il governo stia facendo bene (o quantomeno il possibile) non c'è nulla da influenzare. E viceversa.

Quindi sì, se ne sbattono ma se pensano che ci sia poco o nulla da fare.

L'opener, forse un po' troppo ancorato agli anni '70 sospetta che la spiegazione sia l'antiamericanismo.

Questo però ignora l'evidenza che Trump sia molto più in relationship con Puntin che non con Zelensky cacciato a calci dal maggiordomo della Casa Bianca. 

BTW sinceramente non vedo nel 2025 l'antiamericanismo un sentimento in grado di smuovere 2 o 3 milioni di persone, sono cose da vecchi.

Ovviamente imho.

[appecundria]

Questo al netto della "piccola" differenza che quella tra Russia e Ucraina è una guerra tra due Stati e come tale non è "sentimentalmente" percepita come può esserlo una strage degli innocenti troppo simile a altre già viste al cinema, in tv, nei libri.

Tu non puoi farmi crescere con Schindler's List e poi pretendere che per Gaza non mi girino i cosiddetti.