Gaza Ucraina, trova le differenze

[criMan]

10 minuti fa, appecundria ha scritto:

Nella mia concezione si scende in piazza per cercare di influenzare le azioni di governo. Quindi se l'impressione popolare è che il governo stia facendo bene (o quantomeno il possibile) non c'è nulla da influenzare. E viceversa.

Quindi sì, se ne sbattono ma se pensano che ci sia poco o nulla da fare.

Si ci puo' stare benissimo quello che hai scritto.

Ma ammetterai che la gente potrebbe anche scendere in piazza per manifestare la sua solidarieta' verso il popolo Ucraino.

Senza tener conto di sinistra o destra ; quei ragazzi che cantavano bella ciao' in questi anni di guerra non li ho visti altrettanto motivati a scendere in piazza per i morti ammazzati Ucraini.

E francamente l'introduzione dell'opener a questo punto ha un suo perche'.

 

[lampo65]

@appecundria

Effettivamente hai ragione. Diciamo che forse in molti, sorprende negativamente  la cosa che persone di sinistra abbiano in simpatia Putin rispetto  agli ucraini. Cioè uno che oltre che aggressore e criminale, casualmente faceva comunella con Berlusconi e oggi con trump. Alla faccia del bicarbonato di sodio .

[iBan69]

47 minuti fa, appecundria ha scritto:

Se vai su X

Infatti io mi tengo lontano da X. 

[audio2]

1 minuto fa, criMan ha scritto:

la gente potrebbe anche scendere in piazza per manifestare la sua solidarieta' verso il popolo Ucraino

perchè dovrebbe, il popolo ucraino è quello che ha eletto i politici che l' hanno portato alla rovina

adesso che si arrangino, come già scritto qua stiamo già facendo abbastanza

noi non eravamo coinvolti in nessuna guerra con la russia, anzi erano ottimi fornitori ed in rapporti amichevoli

[Gaetanoalberto]

@appecundria Scusa ma non ci siamo per niente, sempre a mio modesto avviso.

Sono alibi per coscienze che non hanno sempre chiarissimo che la guerra iniziata dalla Russia sia una guerra di occupazione intollerabile quanto altre.

Si manifesta non solo contro il proprio governo: se fosse così legittimeresti il cdx, che sostiene che queste manifestazioni non siano interessate ai palestinesi ma a contestare il governo, nel qual caso dal punto di vista etico ne scadrebbe parecchio il senso., che ci guadagna al contrario.

E dunque, le manifestazioni si fanno anche a sostegno delle vittime, e contro gli stati che ne sono responsabili.

Infatti le parole contro Israele sono state tante e condivisibili.

Verso la Russia il silenzio. Mi riferisco alle persone, impaurite dietro la difesa dei propri meschini interessi economici e più interessate a distinguere aaaaaaaaNato che non a considerare che c'è un paese aggredito e distrutto.

Sono 4 anni, e nessun dibattito all'ONU.

Quindi il sostegno alla Russia è ampio come le riserve verso l'Ucraina e le sue vittime

Sarebbe davvero onestà  intellettuale ammetterlo.

Il "trova le differenze" è un gioco da settimana enigmistica che non si adatta a popoli aggrediti.

Viva il silenzio.

[mariovalvola]

Vorrei anche ricordare  che, almeno dalle mie parti, moltissime bandiere ucraine erano e sono esposte sui terrazzi. Ci ricordiamo, questa primavera, quando la polizia "invitava" a togliere le bandiere della Palestina se passava il giro d'Italia? Emblematico il caso di Putignano. Una assoluta vergogna.

L'apicoltore multato n el 2024 per lo striscione propal? Questa è l'Italia.

https://www.quicomo.it/cronaca/striscione-genocidio-gaza-apicoltore-multa.html

Per le bandiere dell'Ucraina è mai capitato?

[Jarvis]

Le differenze sono notevoli, pur essendoci analogie, ma in senso opposto alla narrazione occidentale:

1 il conflitto Russia Ucraina è uno scontro tra eserciti, mentre non esiste un esercito palestinese

2 le morti civili palestinesi ad opera dell'esercito dello stato sionista sono incommensurabilmente superiori a quelle che ci sono state in Ucraina e in Russia

3 d'altro canto l'Ucraina ha preso provvedimenti simili alla situazione di apartheid palestinese nei confronti della lingua russa parlata nel donbass che dimostra non una volontà genocidiaria come in palestina ma certamente un nazionalismo aggressivo da parte del regime di Kiev

4 in entrambe le situazioni si e ' parlato di esigenze di difesa ma è evidente che la palestina non ha mai rappresentato un pericolo per Israele mentre l'ampliamento Nato all'Ucraina rappresenta un potenziale pericolo molto serio per la Russia

5 Israele ha ricevuto armi dall'Italia e dagli Usa oltreché da molti paesi così come ancor più l'Ucraina

6 la Russia non ha mai neppure iniziato a fare sul serio in Ucraina ( a parte le perdite di soldati che sono l'aspetto più triste) mentre Israele ha bombardato a tappeto dei luoghi in un modo che non si vedeva dalla II gierra mondiale

7 il sostegno politico ad Israele non è mai mancato da parte occidentale per via del servilismo nei confronti degli Usa e allo stesso modo non è mai mancato nei confronti dell'Ucraina

8 nessuna sanzione economica né minaccia è mai stata fatta nei confronti di Israele mentre i pacchetti di sanzioni e lo sproloquio militarista hanno raggiunto livelli da manicomio nei confronti della Russia, paese con cui abbiamo sempre fatto affari

9 aggiungo ancora: la Federazione russa è un grande paese dotato di Costituzione.

Israele si comporta da stato terrorista anche a causa del fatto che scandalosamente Non ha una Costituzione 

[31canzoni]

Differenze: Gaza

 

Differenze Ucraina 

[Gaetanoalberto]

38 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Il resto sono cortine fumogene messe in atto per nascondere la nostra pochezza.

Assolutamente d'accordo 

[appecundria]

34 minuti fa, criMan ha scritto:

Ma ammetterai che la gente potrebbe anche scendere in piazza per manifestare la sua solidarieta' verso il popolo Ucraino

Potrebbe in teoria. In pratica ormai ci vuole una spinta emotiva enorme per portare in piazza gente che ormai non va nemmeno più a votare.

Per la Palestina c'è voluta la scandalosa situazione della Flottilla, con il lancio della raccolta delle provviste, il raduno a Tunisi, gli attacchi dei droni, Giorgia che ne parlava due volte al giorno, attacco al largo di Creta, Crosetto che manda la nave, l'abbordaggio, la nave del latte in polvere che riesce a passare, i video sui social, Salvini che minaccia i manifestanti... una serie Netflix praticamente. 

Altrimenti nemmeno la Palestina portava in piazza tre milioni di persone. 

[Gaetanoalberto]

 

Certe immagini imbecilli e schifose mi ricordano mio padre di stanza a Kiev, a casa di ucraini con figli partigiani che combattevano l'asse dietro le quinte, le foto dei partigiani ucraini impiccati che mio padre ha portato con sè dopo la guerra, i milioni di morti ucraini per combatterle, la grande maggioranza, peraltro dimenticati dall'URSS.
Immagini ancora più cretine quando provengono da cittadini del paese che ha inventato il fascismo, ed i cui eredi hanno cambiato casacca mantenendo l'atteggiamento, senza dimenticare che spesso provengono dalle regioni dove il fascismo é nato, si è affermato ed è stato sostenuto proprio da quei socialcomunisti che oggi hanno atteggiamenti intolleranti assolutamente simili a quelli della controparte, e che si sono rifatti una inesistente e finta verginità semplicemente passando continuamente da una sponda all'altra secondo dove il vento soffia. 
Pacifinti insomma.

Gente senza vergogna, che vive una vita di libertà che non merita, viste le miopi e continue dimostrazioni di ignoranza della storia, di cui scelgono a capocchia le parti che giustificano il loro odio represso, indignandosi a corrente alternata.

Che caspita di valore abbia questa falsa e mirata indignazione non saprei, o meglio lo so,

un valore partigiano, cioé solo di parte, che ne fa scadere nel nulla ogni  parola.

Rimanete pure con i vostri indecenti "si ma" se siete a posto con la vostra piccola coscienza.

 

Chissà quante bestie nel mondo postano immagini simili con noi raffigurati in divisa fascista, cancellando peraltro decenni di storia ed il contributo di chi sa davvero cosa significhi antifascismo non da avanspettacolo.

Abbiamo compiuto enormi misfatti nel ventennio, ma  molti sono stati compiuti anche da chi si è vendicato del fascismo alla cieca.

Sono passati 80 anni, e non credo proprio che oggi i fascisti in Russia siano in minor numero degli ustascia.

 

Durante la Seconda Guerra Mondiale, l'Ucraina fu un teatro di guerra devastante con milioni di vittime civili e militari; gli ucraini combatterono su più fronti, inclusi nell'Armata Rossa (contro il nazismo) e nell'Esercito di Liberazione Ucraino (a fianco delle potenze dell'Asse), mentre il paese subì anche l'Olocausto e fu teatro di occupazione nazista, collaborazionismo e resistenza nazionalista, con eventi come il massacro di Babij Jar. 

La Guerra e l'Occupazione

Occupazione Nazista: 

Tra il 1941 e il 1944, l'Ucraina fu occupata dalle forze dell'Asse, che la incorporarono nel Reichskommissariat Ukraine. 

Olocausto: 

Gli ebrei ucraini, che costituivano una grande parte della popolazione ebraica sovietica, furono sterminati dai nazisti in luoghi come Babij Jar. 

Le Fazioni in Guerra

Armata Rossa: 

La maggior parte degli ucraini combatté nell'Armata Rossa, che alla fine contribuì alla sconfitta del nazismo, sebbene il prezzo in termini di vite fosse altissimo. 

Nazionalisti Ucraini: 

Gruppi come l'Organizzazione dei Nazionalisti Ucraini (OUN) e il suo braccio armato, l'Esercito Insurrezionale Ucraino (UPA), combatterono per l'indipendenza ucraina, sia contro i tedeschi che contro i sovietici, e furono a volte alleati dei nazisti, che fornirono loro armi e munizioni. 

Esercito di Liberazione Ucraino(UVV): 

Questo esercito, formato nel 1943, era composto da volontari ucraini (inclusi ex prigionieri di guerra sovietici) che combattevano a fianco della Wehrmacht, giurando fedeltà ad Adolf Hitler. 

Conseguenze

Enormi Perdite Umane: 

L'Ucraina pagò un prezzo devastante, con milioni di civili e soldati ucraini uccisi durante il conflitto. 

Trauma Nazionale: 

L'esperienza della guerra e dell'occupazione lasciò un profondo trauma collettivo, in parte a causa delle distruzioni e dei crimini commessi, ma anche a causa della successiva propaganda sovietica che minimizzò il contributo ucraino e oscurò le loro esperienze. 

 

[iBan69]

38 minuti fa, Jarvis ha scritto:

la Russia non ha mai neppure iniziato a fare sul serio in Ucraina

😂 Come, no … la Russia ha già finito… se non avesse droni e missili, questa guerra sarebbe già finita. I limiti del suo esercito si sono palesati già dopo il primo anno di guerra. Mezzo milione di morti, per conquistare tre regioni, in tre anni. Se non fosse una potenza nucleare, governata da un pazzo criminale, avrebbe già fatto la fine dell’URSS. 

[newton]

Appe, il popolo ucraino non gode della stessa simpatia dei palestinesi fra la gente di sinistra. Il pd stesso e’ diviso da una faglia. Il governo in questo c’entra poco: ovvio che si manifesta anche contro il governo in generale, specialmente i giovani

 

[31canzoni]

3 minuti fa, iBan69 ha scritto:

😂 Come, no … la Russia ha già finito… se non avesse droni e missili, questa guerra sarebbe già finita. I limiti del suo esercito si sono palesati già dopo il primo anno di guerra. Mezzo milione di morti, per conquistare tre regioni, in tre anni. Se non fosse una potenza nucleare, governata da un pazzo criminale, avrebbe già fatto la fine dell’URSS. 

Bisogna dirglielo anche ai governanti europei che i russi non sono in grado di attaccare l'Europa. C'è schizofrenia e tanta malafede pelosa in giro e un circo mediatico che lavora giorno e notte per terrorizzare la popolazione e riempire le tasche dei padroni del vapore che poi sono anche i padroni dei media.

[wow]

Bruno, secondo me sottovaluti il fattore antiamericanismo (che prescinde dal tipo di governo al potere in usa) e un certo effetto nostalgia per l'ex Urss.