Gaza Ucraina, trova le differenze

[31canzoni]

Per capirci qlcs bisogna cominciare a ragionare fuori dagli schemi che diventano stereotipi e falsità. La falsità/dogma che Israele sia una democrazia mi pare che almeno da una piccola parte dell'opinione pubblica sia stata scoperta. L'altra falsità è il pregiudizio che la Russia voglia invadere e abbia i mezzi per invadere l'Europa. Si potrebbe iniziare da un'analisi di cosa sia l'Europa e dei suoi confini ad Est (per la geografia e per molti storici l'Europa arriva fino agli Urali). Si potrebbe poi vedere come da sempre l'Europa sia stata dilaniata da guerre intestine e quindi civili: enormi conflitti che hanno portato alla prima e alla seconda guerra mondiale. Si potrebbe inquadrare l'attuale conflitto russo ucraino come una guerra civile provocata da una potenza alleata dell'Europa ma anche in conflitto ed egemone sull'Europa, preoccupata che una unione europea completa diventerebbe un competitore globale con cui fare i conti a tutti i livelli. È difficile però che un gruppo di colonie degli USA e idealmente e culturalmente dell'ex impero britannico prendano coscienza di sé e si rinnovino a cominciare dai governatori delle varie nazioni. 

[mariovalvola]

1 ora fa, wow ha scritto:

Bruno, secondo me sottovaluti il fattore antiamericanismo (che prescinde dal tipo di governo al potere in usa) e un certo effetto nostalgia per l'ex Urss.

Non comprendo il legame tra l'essere antiamericani e l'essere nostalgici dell'ex-URSS

Spero che non ci sia proprio. 

Non vedo che male ci sia a essere antiamericani con tutto quello che hanno fatto direttamente e indirettamente. Oltretutto, da Biden in poi, sono gli USA ad essere antieuropei.

Trovo, soprattutto oggi ma anche ieri, che sia molto più preoccupante essere filoamericani. I loro crimini in tutto il mondo pesano come macigni. Si dirà la Cina, la Corea del nord e la Russia hanno fatto e fanno di peggio. Si. Però noi subiamo il giogo americano. I nostri esportatori di democrazia, i liberisti a corrente alternata, alla faccia della tanto da voi sbandierata autodeterminazione dei popoli, ci lasciano fare quello che decidono loro ( vedi le imposizioni dell'OFAC che è USA non russa o cinese ). 

 

 

[criMan]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

perchè dovrebbe, il popolo ucraino è quello che ha eletto i politici che l' hanno portato alla rovina

adesso che si arrangino,

mannaggia!

lo vedi che e' colpa loro!

cornuti e mazziati ! 

[criMan]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

Differenze: Gaza

Differenze Ucraina 

poi ci sarebbero pure i punti in comune;

tipo che entrambi subiscono l'occupazione di uno stato terzo;

tipo che hanno subito umiliazioni;

tipo che hanno subito tanti morti;

.

.

.

 

[audio2]

10 minuti fa, criMan ha scritto:

lo vedi che e' colpa loro

credo di averlo detto fin dall' inizio che si sono mossi male in tutti i sensi ed in ogni modo possibile

[31canzoni]

5 minuti fa, criMan ha scritto:

poi ci sarebbero pure i punti in comune;

tipo che entrambi subiscono l'occupazione di uno stato terzo;

tipo che hanno subito umiliazioni;

tipo che hanno subito tanti morti;

.

.

.

Trova le differenze era. Il 3ad trova i punti comuni ancora non l'hanno aperto ma l'hai già esaurito. La settimana enigmistica esce una volta a settimana ottima per esercitarsi.

[ascoltoebasta]

3 ore fa, 31canzoni ha scritto:

C'è schizofrenia e tanta malafede pelosa in giro e un circo mediatico che lavora giorno e notte per terrorizzare la popolazione

Infatti,pensiamo con quanta facilità hanno portato a pensare che la Flotilla fosse un gruppo di beoti e fannulloni antipatriottici.

Ora ci voglion far credere che saremo invasi,a breve,da un esercito che non riesce ad avanzare neanche in Ucraina,ma molti ci crederanno.

Comunque temo si andrà avanti per molto ancora,più sono gli attori in campo e relativi interessi e meno sarà possibile trovare accordi,logicamente degli interessi del popolo ucraino non interessa a nessuno,le certezze riguardo l'epilogo c'erano da decenni ma si sa......gli interessi voltano lo sguardo anche dinanzi alle atrocità,genocidio incluso.

[ascoltoebasta]

1 ora fa, mariovalvola ha scritto:

Non comprendo il legame tra l'essere antiamericani e l'essere nostalgici dell'ex-URSS

E' un po' come dare dell'antisemita a chi critica israele,una cosa sterile e spesso priva di senso.

Poi aggiungiamo anche che se gli USA non avessero inventato dal nulla le menzogne per iniziare le 2 guerre più sanguinose dal dopoguerra, perchè avevan già deciso di farle.....ecco magari questo li aiuterebbe.

[Gaetanoalberto]

4 ore fa, Jarvis ha scritto:

Le differenze sono notevoli, pur essendoci analogie, ma in senso opposto alla narrazione occidentale:

1 il conflitto Russia Ucraina è uno scontro tra eserciti, mentre non esiste un esercito palestinese

2 le morti civili palestinesi ad opera dell'esercito dello stato sionista sono incommensurabilmente superiori a quelle che ci sono state in Ucraina e in Russia

3 d'altro canto l'Ucraina ha preso provvedimenti simili alla situazione di apartheid palestinese nei confronti della lingua russa parlata nel donbass che dimostra non una volontà genocidiaria come in palestina ma certamente un nazionalismo aggressivo da parte del regime di Kiev

4 in entrambe le situazioni si e ' parlato di esigenze di difesa ma è evidente che la palestina non ha mai rappresentato un pericolo per Israele mentre l'ampliamento Nato all'Ucraina rappresenta un potenziale pericolo molto serio per la Russia

5 Israele ha ricevuto armi dall'Italia e dagli Usa oltreché da molti paesi così come ancor più l'Ucraina

6 la Russia non ha mai neppure iniziato a fare sul serio in Ucraina ( a parte le perdite di soldati che sono l'aspetto più triste) mentre Israele ha bombardato a tappeto dei luoghi in un modo che non si vedeva dalla II gierra mondiale

7 il sostegno politico ad Israele non è mai mancato da parte occidentale per via del servilismo nei confronti degli Usa e allo stesso modo non è mai mancato nei confronti dell'Ucraina

8 nessuna sanzione economica né minaccia è mai stata fatta nei confronti di Israele mentre i pacchetti di sanzioni e lo sproloquio militarista hanno raggiunto livelli da manicomio nei confronti della Russia, paese con cui abbiamo sempre fatto affari

9 aggiungo ancora: la Federazione russa è un grande paese dotato di Costituzione.

Israele si comporta da stato terrorista anche a causa del fatto che scandalosamente Non ha una Costituzione 

Scusa ma non ho avuto tempo prima.

Premesso che i dati sono piuttosto incerti...

1 Le vittime civili Ucraine, prima dell'attuale intensificarsi dei bombardamenti che le incrementa quotidianamente, dovrebbero aggirarsi tra circa 14000 morti e 35000 feriti.
I soldati ucraini morti sono trani 60000 e gli 80000, i feriti 400000.

Quindi i russi, con la loro aggressione, hanno provocato tra gli 80000 e i centomila morti, e intorno a 500000 feriti.

I soldati, prima di morire, non erano soldati ma persone, chiamate a difendersi dall'invasione.

Per inciso, tra le vittime di Putin bisogna mettere i circa 200000 russi morti ed i circa 700000 feriti per occupare casa altrui.

Il territorio occupato é 17 volte più grande, il territorio aggredito con bombardamenti in stile terroristico  un multiplo dell'Italia.

Ma la vera questione è che classificare i morti fa schifo, ma non ve ne accorgete, cancellando, sempre schifosamente, l'ingiustizia dell'invasione.

Quindi si, non c'è confronto per le dimensioni, ma solo perché scegliete chi è innocente in base ad una visione oscura della giustizia.

Sembrate a Norimberga, quando ci si difendeva dicendo di obbedire ad ordini.

2. Si veda il punto 1

3. Al momento la Russia ha fatto peggio con gli ucraini dei territori occupati, milioni di persone, ma a voi non ve ne frega assolutamente niente, perché ragionate in palese mala fede.
Probabilmente se la Russia non avesse infiltrato con agitatori pagati ed armati l'Ucraina, nulla di tutto questo sarebbe successo. Lo ha fatto ripetutamente ed ovunque.

4. É evidente solo per te. I palestinesi hanno ripetutamente compiuto attentati, e avevano ragione per farlo. Israele è circondato da stati ostili. La Russia é una potenza atomica che mai é stata minacciata nel suo territorio, giammai lo poteva essere dall'Ucraina, e da quando la Nato esiste il territorio russo mai é stato sfiorato. Finiamola di dire baggianate.

5. La Russia ha avuto soldati dalla Corea del Nord, droni dall'Iran, sostegno economico e tecnico indiretto dalla Cina e dai Brics. Attacca anche dalla Bielorussia. Non ho capito cosa c'entri. Le armi di Hamas palestinesi penso le abbiano ricevute da altri.

Ma se si ricevono armi, vuol dire che é tuttappost e che non c'è un invasore?

6 Non ha iniziato a fare sul serio 🤣. Fai il tifo per l'atomica ?

7. Il sostegno politico alla Russia lo abbiamo visto di recente a Pechino, e da quando la guerra è iniziata, anzi, da molto prima, da parte di molti italiani che si richiamano alle destre, ai populismi ed alle sinistre meno rassicuranti d'Europa. É il sostegno che ricevono anche con considerazioni come le tue e di molti forumer, che fanno finta di non accorgersene.

8. Per quanto mi riguarda le sanzioni ad Israele si possono fare, e comunque quelle alla Russia non sono servite a fermarla. Comunque si, é una differenza, ma riguarda i governi e non resuscita i morti.

9. La Russia é un grande paese che vuole diventare più grande a spese altrui, proprio come Israele (che al limite è piccolo e per questo vorrebbe spazio, dunque la Russia ha ancora meno giustificazioni), ed ha modificato per questo la sua grande Costituzione che non serve a dare libertà neppure ai suoi stessi cittadini, governati da vent'anni da uno zar che ha fisicamente eliminato tutti i suoi oppositori. I Palestinesi si riconoscono in una carta che nega Israele e viceversa, l'Ucraina non lo ha mai fatto.

La Russia nega l'Ucraina, e lo ha fatto pubblicamente.

 

Ora, penso che la questione di fondo sia se non si possa approfittare del momento per fare pressione anche verso chi ha iniziato, ben prima, questa guerra ingiusta, solidarizzando tra persone verso le vittime.

Purtroppo si conferma in molti di voi una visione colpevolmente unilaterale, che giustifica le morti ucraine e ne colpevolizza lo stato, lodando implicitamente ed esplicitamente il carnefice russo.

Un po' come Giuda vendette Cristo: secondo me voi lo regalereste pagando i trenta denari ai russi, facendo il tifo per  la  lancia sul costato.

 

[criMan]

43 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Trova le differenze era. Il 3ad trova i punti comuni ancora non l'hanno aperto ma l'hai già esaurito. La settimana enigmistica esce una volta a settimana ottima per esercitarsi.

 

ma no , guarda che l'avevi gia' terminato tu il numero settimanale. Il mio e' quello della settimana dopo.

[criMan]

46 minuti fa, audio2 ha scritto:

credo di averlo detto fin dall' inizio che si sono mossi male in tutti i sensi ed in ogni modo possibile

alla faccia del bicarbonato di sodio!

OIBO'!!

PS : "oibo'" in segno di disapprovazione.

[Gaetanoalberto]

A proposito, per chi facesse ancora finta di non capire, il TD di @newton chiedeva, in sostanza, non di fare gli elenchini di differenze, ma il perchè non ci sia solidarietà verso le vittime ucraine.

Insomma, come si fa a non solidarizzare con centinaia di migliaia di vittime che sono aggredite a casa propria? Ma niente vergogna? Neanche un pochettino?

Parlo di voi esseri umani, non daaaNato.
Potrei elencare centinaia di post nel forum, corrispondenti a posizioni politiche di partito e di quotidiani, da Corte penale internazionale per freddezza, calcolo e menefreghismo assoluto, senza un minimo di empatia, questi si davvero simili ai sentimenti dei nazisti.

 

 

[mariovalvola]

@Gaetanoalberto pensarci prima era troppo difficile? I niet della Nato prima della guerra, il rifiuto a trattare erano forse empatici verso gli ucraini?

Un minimo di sano realismo invece di fare i diversamente etero con le terga altrui ( la c.d. Guerra per procura ) e diniegare ogni trattativa per arrivare alla vittoria finale come dissero Kallas e VdL.

 

[newton]

@Gaetanoalberto Ma non solidarizzano neanche (e infatti non scendono in piazza) per le donne, gli uomini e i bambini palestinesi o arabi in generale trucidati dai loro stessi regimi, che siano Hamas, gli Aiatollah o altri sultani. Solidarizzano solo con le vittime colpite da piombo americano o israeliano. 

Ma magari le studentesse iraniane sono un esercito e non l'ho visto, andrebbe chiesto a Landini a alla Schlein. Sono state stuprate e ammazzate, perseguitate le famiglie, che rimane un po' più grave che essere avvolte in una bandiera, spregevole che sia.

[Gaetanoalberto]

@mariovalvola Quindi il milione di vittime é la normale conseguenza di una legittima aggressione.

Basta dichiararlo, io non cerco altro, inutile girarci intorno credo.

Almeno il nostro Roberto M. é sincero.