Francesco Zambon; forse, il,polentone aveva almeno un po’ di ragione.

[Martin]

10 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

servirebbe una medicina territoriale efficiente in ogni regione altro che vigile

[nota: ogni frase che segue è da intedersi premessa da "a mio avviso" come fosse un diesis in chiave]

Il primo compito clamorosamente fallito della sanità è stato quello di farsi passare sotto al naso l'esordio dell'epidemia a fine 2019, quando sarebbe bastato un pallottoliere per accorgersi che le polmoniti anomale stavano impennando di numero. 

Detto questo, rimane lo scoglio politico: Qualcuno crede sia veramente possibile imporre restrizioni e/o misure di contenimento con un consolidato inferiore a  qualche centinaio di morti al giorno ? Auguri. 

Altra pia illusione  è quella delle cure domicilari: Il covid non ammette vie di mezzo, la funzione respiratoria o è conservata o non lo è. Nel primo caso puoi stare a casa, nel secondo serve il ricovero. Certo il servizio può migliorare, ma pensare che possa massivamente sostituire l'ospedalizzazione per accidenti paragonabili al covid è illusorio. 

[extermination]

Una sistemata al " sistema",  " una accurata" valutazione dei rischi con cadenza semestrale ( probabilità di accadimento ed impatti), un efficace ( e se possibile efficiente)  piano di emergenza...e via andare ( a mio avviso è impensabile pianificare con un orizzonte temporale di 3 e passa anni a venire).

[mariovalvola]

In Lombardia, sono morti molti anziani curati con  tachipirina senza neppure un tampone. Su questi una medicina territoriale funzionante, avrebbe fatto la differenza. Le cure mirate nei primi giorni fanno la differenza altro che vigile attesa. Che siano risolutive sempre, ovviamente non lo si può affermare ma lavorando su questi aspetti si sarebbero decongestionati gli ospedali. Pensare, d'altra parte, che tutti contemporaneamente potessero accedere a cure superspecialistiche in ospedale, è stata la mortifera illusione della lega che ha creato a sua volte morti e problemi.

Oltretutto arrivare male e tardi alle cure ospedaliere trasforma l'intervento superspecialistico in una sorta di roulette russa al contrario. Hai ragione. la rete di sorveglianza, è miseramente fallita.  Cercavamo il paziente zero quando eravamo a quota 1000 ( cifra a caso). Le regole d'ingaggio per i tamponi erano comicamente sfasate. Lo scoglio politico ( e confindustriale ) si è sgretolato tardivamente davanti a un precipizio creato anche da loro stessi. Se si tarda ad acquisire ed elaborare dati, si rimane arretrati. È questa la prima lezione.

Anch'io non mi faccio illusioni. Non si vogliono aprire gli occhi. Non si vogliono analizzare gli errori. Vedremo alla prossima pandemia cosa avremo imparato.

 

 

[gennaro61]

4 ore fa, Roberto1960 ha scritto:

Anche Speranza è responsabile, in carica dal 5 settembre 2019. Non risulta che si sia mai interessato al tema fino a gennaio 2020.

Come faceva, poverino. Era intento a scrivere il libro "Perché guariremo. Dai giorni più duri a una nuova idea di salute" che poi non è stato mai messo in commercio ( a tutto c'è un limite) . E adesso dove sta? E' ancora Ministro della salute; si sa, in italia la meritocrazia la fa da padrone.

[briandinazareth]

20 ore fa, Martin ha scritto:

Il primo compito clamorosamente fallito della sanità è stato quello di farsi passare sotto al naso l'esordio dell'epidemia a fine 2019, quando sarebbe bastato un pallottoliere per accorgersi che le polmoniti anomale stavano impennando di numero. 

 

questa è una cosa che non è riuscita a nessuna sanità al mondo, come ora sappiamo. 
forse non era una cosa così semplice o magari neppure possibile. 

 

20 ore fa, Martin ha scritto:

Detto questo, rimane lo scoglio politico: Qualcuno crede sia veramente possibile imporre restrizioni e/o misure di contenimento con un consolidato inferiore a  qualche centinaio di morti al giorno ? Auguri. 

Altra pia illusione  è quella delle cure domicilari: Il covid non ammette vie di mezzo, la funzione respiratoria o è conservata o non lo è. Nel primo caso puoi stare a casa, nel secondo serve il ricovero. Certo il servizio può migliorare, ma pensare che possa massivamente sostituire l'ospedalizzazione per accidenti paragonabili al covid è illusorio. 

 

completamente d'accordo.

[Martin]

19 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

questa è una cosa che non è riuscita a nessuna sanità al mondo, come ora sappiamo. 
forse non era una cosa così semplice o magari neppure possibile. 

A quello che mi riferisce un tecnico della sanità, la vigilanza è attiva per determinate patologie. Per esempio, se viene rilevato un caso di meningite si mette in moto un dispositivo ben articolato verso tutti i "contatti" del malato. Altri accidenti sotto sorveglianza sono (in regione) il virus west-nile e la c.d. chikungunya.  Di fatto non esiste una sorveglianza attiva verso possibili infettanti solo sulla base della concordanza dei sintomi. E' una cosa da mettere a posto quanto prima, oggi disponiamo di tecniche in grado di segnalare correlazioni anche se annegate in una marea di dati disomogenei. 

Ad esempio, vedo che nonostante le lezioni ricevute non è ancora stato messo in piedi un programma di tamponi su base statistica indipendente dai "contatti". 

[Roberto1960]

Si parlava di responsabilità politica.

E' un fatto che il piano pandemico non fosse aggiornato e di questo sono responsabili politicamente tutti i ministri della salute dal 2006, compreso Speranza.

 

Poi, per dirla tutta, paghiamo a caro prezzo Ministeri e burocrazia, avremmo il diritto di pretendere che il piano pandemico fosse aggiornato o no?

Che fosse poi utile o meno chi lo può dire? Certamente non avendolo non è stato efficace.

 

La spiegazione "tanto è successo ad altri Paesi" non basta. Autorizza solo la rimozione e blocca ogni possibile analisi per migliorare.

[extermination]

2 minuti fa, bombolink ha scritto:

certamente un numero maggiore di terapie intensive

Ricorderai gli " spernacchiamenti" verso coloro che hanno tirato su in quattroequattrotto una sala di TI ( un sessantina di posti se non ricordo male) con soldi di privati nell' area fiera di Milano!!

Perché siam fatti così! Neanche l'operosità ed il fare van bene.

 

[gennaro61]

@bombolink

Se al posto di Speranza ci fosse stato Salvini avrei detto la stessa cosa. Non è ideologia , solo che uno si aspetta da un ministro della salute che durante una pandemia che causa migliaia di morti anziché  scrivere un libro vada a verificare se c'è un piano pandemico e se è stato aggiornato ( non attendere che glielo riferiscano i giornalisti di Report)  Mi rendo conto che aspettarsi da un politico  una cosa del genere è pura fantascienza,  ma non mi fa stare meglio sapere che qualcuno ha fatto la stessa cosa o, addirittura, peggio. E pensare che, se non ricordo male, il buon Speranza, prima che ci colpisse la seconda ondata ,a più riprese aveva dichiarato che l'Italia era presa ad esempio da tutta Europa .

[wow]

38 minuti fa, extermination ha scritto:

Ricorderai gli " spernacchiamenti" verso coloro che hanno tirato su in quattroequattrotto una sala di TI ( un sessantina di posti se non ricordo male) con soldi di privati nell' area fiera di Milano!!

Perché siam fatti così! Neanche l'operosità ed il fare van bene

non puoi negare che quei soldi e quelle risorse potevano essere impiegate meglio, per motivi strettamente tecnici che ho spiegato anche io più volte dal basso di qualche studio di ingegneria sanitaria. Ma sono intervenuti motivi di familismo amorale (politico).

[wow]

11 minuti fa, gennaro61 ha scritto:

. Non è ideologia , solo che uno si aspetta da un ministro della salute che durante una pandemia che causa migliaia di morti anziché  scrivere un libro vada a verificare se c'è un piano pandemico e se è stato aggiornato. 

Gennaro, obiettivamente a speranza non si può dire che non si sia impegnato. Poveraccio, secondo me, non vede casa dall'inizio della pandemia. Io non l'ho mai invidiato minimamente.

Secondo me questo odio contro Speranza, molto eterodiretto, è politico e fa parte di certo marketing che ben conosciamo ... 

[extermination]

12 minuti fa, wow ha scritto:

puoi negare che quei soldi e quelle risorse potevano essere impiegate meglio

Senza dubbio! Ma le cosiddette "best practies" non sono certo alla portata del nostro paese se non in rari casi.

[gennaro61]

@wow

Condivido quelli che hai scritto col solito modo  garbato e preciso. Senza dubbio il suo bel da fare Speranza lo ha avuto eccome. Ma non andare a verificare se esisteva, era aggiornato e veniva seguito un piano pandemico con una pandemia in atto è come dire che un ministro della difesa , con l'Italia in guerra,  non sa se c'è un piano di difesa nazionale. 

[wow]

1 minuto fa, gennaro61 ha scritto:

Ma non andare a verificare se esisteva, era aggiornato e veniva seguito un piano pandemico con una pandemia in atto è come dire che un ministro della difesa , con l'Italia in guerra,  non sa se c'è un piano di difesa nazionale. 

Gennaro ti ringrazio degli apprezzamenti che ricambio. Io penso che questa storia, sia cascata, tra capo e collo, all'improvviso, di tutti gli ambienti scientifici e politici mondiali. Probabilmente sviati dagli andamenti tutto sommato innocui  (ahimè per il nostro fazzoletto di mondo occidentale nel quale viviamo) di epidemie precedenti al covid (ebola, aviarie, HIV etc). Non dimenticherò mai di scienziati prestigiosi che venivano consultati come oracoli, che a febbraio 2020 parlavano di poco più di una epidemia influenzale. 

[extermination]

@wowVista l'enorme attenzione ( non solo mediatica) sul mancato aggiornamento del cosiddetto piano pandemico, da profano sono a chiedermi: quanto poteva mai " pesare" il mancato aggiornamento da un punto di vista " sostanziale" ?! Io non credo ...più di tanto ..perchè se un piano pandemico è stato elaborato in maniera completa ed accuarata, anche se datato, credo che potesse ( anzi dovesse)  comunque mantenere una adeguata copertura e mitigazione dei rischi.