Il Nobel per la Pace 2025 a Maria Corina Machado

[briandinazareth]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Molto bravi anche di ingegno e operosita’ nei secoli passati. E capaci di costruire anche i propri paradigmi politici e giuridici e quindi anche economici, uscendo dalla miseria dell’alto medioevo.

 

Trovo sempre divertente questa autoattribuzione di merito, ingegno e operosità,  come se tu o altri aveste mai avuto un qualche ruolo in qualcosa. 

Cosa hai a che fare tu con montesquieu, voltaire, madison, schumpeter, russell o mill?

Oppure con leonardo, pasteur o darwin?

 

 

Anzi... possiamo affermare che certe cose e personaggi siano emersi nonostante la gran parte delle persone incollate allo status quo, al passatismo e all'autocelebrazione dei grandi avi.

 

 

 

A me pare che quasi discorsi,  oltre a mostrare una visione della storia e dell'economia molto ingenua,  siano discorsi da nobilotti blasè,  che si beano del quadro alla parete dell'antenato; quello che magari ebbe il marchesato in modi indicibili, ma che con il tempo e la mancanza di memoria diventano eroici. 

 

 

Possiamo anche aggiungere che la barra, nei paesi dei quali stiamo parlando, è sempre stata nelle mani di europei e americani (anche loro venuti dal nostro continente), chissà perché questi miracoli di merito del nostro sangue si sono avverati in certe condizioni e luoghi e non in altre.

 

 

Forse i fattori sono un po' diversi e complicati del semplice e autocertificato "noi siamo migliori": ci sono molte letture contemporanee interessanti a riguardo,  a partire dal consiglio di @appecundria, un buon punto di partenza 

[dariob]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Siamo nati fortunati,

Molto bravi anche di ingegno e operosita’ nei secoli passati. E capaci di costruire anche i propri paradigmi politici e giuridici e quindi anche economici, uscendo dalla miseria dell’alto medioevo.

Il  famoso libro evidenzia solamente la "pura fortuna" delle condizioni climatico/geografiche che ci hanno

concesso di partire in vantaggio, e continuare per un bel po' a mantenere questo vantaggio.

E tutta l'evoluzione del pensiero politico, economico e anche etico è nostro merito; anche la famosa

'democrazia'.

 

 

[dariob]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

divertente questa autoattribuzione di merito, ingegno e operosità,

Al contrario: la tendenza attuale (fra tot anni la moda sarà cambiata) è quella

di autoflagellarci con le colpe dell'Occidente che ha sottomesso, schiavizzato, perseguitato il mondo.

[briandinazareth]

7 minuti fa, dariob ha scritto:

Il  famoso libro evidenzia solamente la "pura fortuna" delle condizioni climatico/geografiche che ci hanno

concesso di partire in vantaggio, e continuare per un bel po' a mantenere questo vantaggio.

 

stai considerando che siamo sempre stati i più ricchi e avanzati nella storia, cosa non vera (lo cita anche il libro a cui ci si riferisce). 

[briandinazareth]

6 minuti fa, dariob ha scritto:

Al contrario: la tendenza attuale (fra tot anni la moda sarà cambiata) è quella

di autoflagellarci con le colpe dell'Occidente che ha sottomesso, schiavizzato, perseguitato il mondo.

 

essere consapevoli delle cose accadute è una cosa adulta. 
non vuole dire autoflagellarci, che sarebbe sciocco, ma solo non nasconderci su cosa si basano alcune auto-attribuzioni di merito del tutto infondate.

[Gaetanoalberto]

Non so che piega stia prendendo il TD.
Senza andare troppo alla ricerca di meriti e demeriti, penso sia evidente che questi ci sono dappertutto, uniti ad una buona dose di caso, di fortuna, di dotazioni di materie prime, clima, acqua etc.

Grande importanza ha avuto la conoscenza di tecnologie innovative, lo sviluppo di tattiche militari, l'organizzazione, la capacità commerciale.

Nella storia lo sviluppo si è variamente distribuito, con momenti in cui alcune civiltà hanno prevalso sulle altre per benessere, di solito unito ad una notevole forza militare, con corollario di filosofie, fedi, forme letterarie.

Non si tratta di fare graduatorie, ma neanche di autoflagellarsi.

Il colonialismo è stata una espressione recente, preceduta e seguita da altre forme di controllo ed espansionismo militare.

Finito il colonialismo, alcuni paesi (pochi) hanno usato bene la novella libertà, altri molto meno.

Le tribù, i clan, le guerre civili, o conflitti etnici, sono tutti e sempre colpa dell'occidente ?

Non esiste nessuna responsabilità individuale ? Nessuna dei popoli ? Nessuna di altri imperialismi?

Tornando al Nobel norvegese, nulla vieta agli altri paesi di organizzare premi simili...  Al Bano e Pupo a parte, speriamo di vederne di più equi.

Tra un po' anche tentare di dare un premio per la pace sarà un motivo di conflitto.

[audio2]

un' alternativa ci sarebbe pure, il premio balzan, una cosa italo-svizzera

ne avevi mai sentito parlare ? è mezzo nostro, io alla tv mai, ma mai mai

manco una volta.

[Gaetanoalberto]

7 minuti fa, audio2 ha scritto:

premio balzan

No. Visto adesso. Interessante.

[dariob]

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il colonialismo è stata una espressione recente,

Non proprio recente, e comune a tutti gli 'imperi' del mondo, per tutta la storia delle civiltà,

dagli Iloti di Sparta, agli Ebrei in Egitto, Hutu e tutsi, Aztechi ecc.

A questo proposito mi ha sempre colpito la storia della Liberia, stato nato dal "rimpatrio", finanziato da gruppi filantropici

statunitensi, di diversi gruppi di schiavi liberati dagli USA.

Appena dichiarata l'indipendenza, questi ultimi schiavizzarono tutta la popolazione tribale locale, con, per usare

un eufemismo, inenarrabile brutalità.

19 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Finito il colonialismo, alcuni paesi (pochi) hanno usato bene la novella libertà, altri molto meno.

Dimmene uno (1) in Africa subsahariana che, dopo 60/70 anni, sia in pace e cammini con le proprie gambe.

[Gaetanoalberto]

13 minuti fa, dariob ha scritto:

comune a tutti gli 'imperi' del mondo

Le colonie greche erano cosa molto diversa peró, ed anche le  colonie romane, e pure le Case dell'Islam arabe etc etc.

Mi riferisco al colonialismo europeo, peraltro anche questo differenziato nei secoli.

In Africa forse il Botswana ha fatto bene.

[briandinazareth]

4 minuti fa, dariob ha scritto:

Dimmene uno (1) in Africa subsahariana che, dopo 60/70 anni, sia in pace e cammini con le proprie gambe.

 

Ma ti dirò di più,  guarda gli usa, dove i neri hanno tassi di disoccupazione enormemente elevati dei bianchi, guadagnano molto meno,  hanno una mortalità infantile da terzo mondo ecc... 

 

Le cose sono due: o sono inferiori e non hanno voglia di lavorare,  come molti discorsi suggeriscono anche non troppo tra le righe, oppure le condizioni di partenza e a contorno sono fondamentali e ci vuole tantissimo tempo, e comunque un cambio profondo delle dette condizioni. 

 

Possiamo applicarlo in piccolo anche al nord e sud italia, perché Milano sembra una nazione diversa rispetto a tutto il sud, come reddito reale,  disoccupazione,  servizi ecc.?

 

E qui il gioco della gente inferiore non funziona più bene,  perché oggi ci sono più cognomi del sud che veri milanesi... 

 

 

[lampo65]

3 ore fa, mozarteum ha scritto:

tramonto dell’etica

 

"L’etica, di fronte alla tecnica, diventa pat-etica"

[31canzoni]

Questa idea che la cultura "occidentale" sia la "più meglio" qualitativamente perché sino a tempi recenti è stata la 'più meglio' dal punto di vista della quantità di beni prodotti, è un'idea etnocentrica e ferma almeno all'800; inoltre è strettamente correlata con idea di razze e quindi con la superiorità di certi gruppi umani su altri. La stessa idea di una  democrazia che si basa su l'idea di una società libera che poggia sullo sfruttamento schiavistico di altri è un modello che risale a 2000 e passa anni fa. La grande "democrazia" Inglese che ha calpestato e sfruttato il mondo, l'israele unico paese democratico che si regge a voler essere buoni sull'apartheid sono solo due tra i tanti esempi di credenze culturali autoreferenziali, auto assolutorie e false e non più adatte a capire l'oggi. Ce la siamo raccontata e più o meno in buona fede ce la siamo bevuta. È tempo di un passo avanti almeno nella coscienza di sé. Lo stesso totem culturale dell'olocausto come fatto unico e irripetibile nella storia è un racconto di auto assoluzione e minimizzazione, che necessariamente rivivremo perché non fu né unico né irripetibile...lo fosse stato per definizione potremmo stare tranquilli che non accadrà più, per le caratteristiche stesse dell'olocausto con cui lo definiamo (appunto UNICO e , IRRIPETIBILE). Un ripassino alla banalità del male e all'industria dell'olocausto https://it.wikipedia.org/wiki/L'industria_dell'Olocausto

[dariob]

34 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Questa idea che la cultura "occidentale" sia la "più meglio"

Se ti riferisci (anche) a me voglio precisare che l'intento vero, semplificato al massimo dei miei

interventi era: "non è giusto abbattere o lordare le statue di Colombo".

1 ora fa, briandinazareth ha scritto:

Le cose sono due: o sono inferiori

Guarda, nulla di più lontano dai miei pensieri, credo tutte le culture abbiano pari dignità, e proprio per questo

il nostro torto è guardarle con i nostri 'occhiali', attribuire loro le nostre categorie.

Ad esempio voler 'donare' loro la nostra democrazia, quando è evidente che non la vogliono, non

è un LORO valore.

Almeno non di tutti: vedi Giappone, ma il mio è un discorso di massima.

In un certo senso il guaio per loro è stato proprio il nostro arrivo che ha sconvolto i loro equilibri,

cosa del resto inevitabile.

 

 

[senek65]

34 minuti fa, dariob ha scritto:

Ad esempio voler 'donare' loro la nostra democrazia, quando è evidente che non la vogliono, non

è un LORO valore.

Diciamo che la cosa è un filo più complicata.