Suggerimenti cavi di potenza, segnale e alimentazione per connettere i nostri cari McIntosh

[zagor333]

@AudioLover @vignotra @Aldo Maietta

una rondine non fa primavera, ma se ne vedo tre fare evoluzioni nel cielo 😊

E cavo monowiring sarà.

@vignotra Vincenzo, tu utilizzi i ponticelli SF in dotazione alle tue Aida?  Grazie

[zagor333]

Per informazione di tutti: i cavi Biwiring Clear Cygnus hanno sezione dei cavi Low e High diverse e il sovrapprezzo di listino è di 260€.

[PietroPDP]

@zagor333 Se non scrivono stupidaggini e non credo nella maniera più assoluta che lo facciano, dove hai visto che le sezioni sono diverse se indicano che il cavo è composto da 4 x 15 AWG?

Tra l'altro anche dalla foto non mi sembra di vedere sezioni differenti.

Anche sul catalogo è indicata la misura di come è composto il cavo.

Per me se decidi per il cavo mono devi prevedere anche l'acquisto dei ponticelli, soprattutto i ponticelli sembra assurdo, ma fanno tanto, le barrette in dotazione di qualsiasi diffusore non sono il massimo.

Comunque anche decidessi per il biwire andrebbe bene lo stesso, non è quello che ti sposta gli equlibri, scegli serenamente che come fai fai bene se il cavo sarà di tuo gradimento, se ti piacerà, ti piacerà in tutti e due i modi, se non ti piacerà non è perchè hai scelto la versione meno piacevole, vuol dire che non è nelle tue corde.

Il risultato se si sentisse la differenza sarebbe forse di un 1%, la timbrica è quella, una soluzione non è tanto meglio dell'altra, scegli veramente serenamente, non sono sbagliate in assoluto nessuna delle due.

Le mie considerazioni del perchè lo prenderei mono sono solo per evitare casini se un giorno cambiassi diffusori, ma a livello sonoro le 2 soluzioni non sono differenze giorno e notte, se il voto fosse 7 per una, l'altra sarebbe 7+, ma un + piccolo, se fosse 8 l'altra 8+, piccolezze.

Poi ogni diffusore e ogni cavo possono adattarsi meglio ad una soluzione o un'altra, ma non è li che si fa un grosso guadagno sul suono, conta decisamente più la scelta di trovare un cavo timbricamente che sia di tuo gradimento.

 

[zagor333]

5 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Tra l'altro anche dalla foto non mi sembra di vedere sezioni differenti.

Buondì Pietro, dalla foto (presa come te dal loro catalogo / listino) si vede chiaramente che i cavi hanno sezioni diverse. Concordo che la cosa è incongruente con quanto poi descritto. Approfondirò la cosa per capire bene e vi faró sapere.

Ricordo comunque che in un vecchio 3D per uno dei nuovi cavi (forse il reflexion) un appassionato che lo aveva biwiring confermó per il duo cavo che le sezioni erano diverse .

Io ho due diffussori biwiring, e quindi un cavo biwiring dal punto di vista almeno della comodità sarebbe da preferire. 

[zagor333]

@PietroPDP Ciao Pietro, ho scritto alla Cardas circa questo dubbio sul Cygnus predisposto per Biwiring, vediamo cosa mi rispondono (normalmente sono veloci nel rispondere ai nostri quesiti).  

 

[PietroPDP]

@zagor333

11 ore fa, zagor333 ha scritto:

Buondì Pietro, dalla foto (presa come te dal loro catalogo / listino) si vede chiaramente che i cavi hanno sezioni diverse. Concordo che la cosa è incongruente con quanto poi descritto. Approfondirò la cosa per capire bene e vi faró sapere.

Ricordo comunque che in un vecchio 3D per uno dei nuovi cavi (forse il reflexion) un appassionato che lo aveva biwiring confermó per il duo cavo che le sezioni erano diverse .

Io ho due diffussori biwiring, e quindi un cavo biwiring dal punto di vista almeno della comodità sarebbe da preferire. 

 

Sono 2 cavi con costruzione completamente diversa come si evince dal sito, le cose valide per un modello non lo sono per tutte le linee, tra l'altro il Golden Reflection è un cavo completamente diverso dal suono dei Clear, hanno scimmiottato i vecchi Golden Reference, ma lo hanno reso più aperto e senza la bellezza del suono del Golden Reference, per me dalla foto i cavi interni del Cygnus sono uguali e anche sul sito le sezioni sono uguali:

 

"It wasn’t easy to improve upon Clear Light without giving up it’s incredible value, but we did it! Clear Cygnus is more revealing, more holographic, and more refined. Matched Propagation conductors help to provide a very open and dynamic sound. In addition it can be internally bi-wired which wasn’t an option with Clear Light.

 

Standard Terminations: Cardas spades or bananas forged using 10,000psi 

Design/Construction: Conductors: Braided Matched Propagation Kevlar core, Grade 1, 99.9999% pure OFHC copper with SPN clear coat (Litz), gauge sizes scaled to Golden Ratio proportions. Cross-field layer geometry, insulated in a PTFE tape and Electro-Dissipative dielectric. 

 

Geometry: Concentrically braided four conductor surrounded by anti-static fibrillated polypropylene fibers. Outside jacket is a soft and flexible TPE rubber.

Gauge: 4x15 AWG
Outside Diameter: 0.695”/17.67mm"

 

Mentro il Golden Reflection ha una costruzione completamente diversa, è composto da 12 conduttori e non da 4, addirittura per un eventuale triwire, quindi è possibile che in biwire se usassero 8 conduttori e 4 le sezioni sarebbero diverse:

 

"Designed to blend the best of Golden Reference with the benefits of Clear and Matched Propagation technology.

This cable has the richness and musicality of the classic and very successful Golden Reference, but also has the clarity and transparency of Clear. It can be internally bi-wired or tri-wired.

 

Standard Terminations: Cardas spades or bananas forged using 10,000psi 

Design/Construction: Matched Propagation Conductors, Kevlar core Grade 1, 99.9999% pure oxygen free copper with SPN clear coat (Litz), gauge sizes scaled to Golden Ratio proportions. Cross-field layer geometry, insulated in a FEP taped jacket. 

 

Geometry: Anti-static fiber core Tri-Quad 12 conductor with anti-static filler to separate the three groups bound together in FEP tape. Flexible TPR outer jacket.

Gauge: 12x11.5 AWG
Outside Diameter: 0.680”/17.27mm"

 

1 ora fa, zagor333 ha scritto:

@PietroPDP Ciao Pietro, ho scritto alla Cardas circa questo dubbio sul Cygnus predisposto per Biwiring, vediamo cosa mi rispondono (normalmente sono veloci nel rispondere ai nostri quesiti).  

 

Si solitamente lo sono e ti togli eventuali dubbi sulle sezioni, ma vai tranquillo che non ti cambia nulla.

[zagor333]

@PietroPDP Cardas mi ha risposto scrivendo che nei Cygnus biwire i cavi hanno la stessa sezione, e che la foto del loro catagolo in effetti per come è stata fatta puó indurre a pensare l’inverso. Loro di base preferiscono il cavo biwire per diffusori che permottono il biwiring, ma considerano comunque i ponticelli Clear un’alternativa di grande qualità, e suggeriscono caldamente di togliere i ponticelli in dotazione.

Per i miei diffusori mi hanno scritto che una soluzione più appropriata potrebbero essere i Reflextion, che effettivamente configurati come biwire hanno i cavi per gli alti di sezione minore rispetto a quelli per i bassi. 
Hanno concluso scrivendomi che comunque i due cavi di cui sopra, in qualsiasi configurazione, garantiranno ottime performance con il mio finale e i miei diffusori (ho specificato i modelli). 
Mistero (per me, non per Pietro che già ci era arrivato) svelato.

Roberto 

[PietroPDP]

@zagor333 Roby il buon Cardas usa geometrie inventate da lui, c'è stata una ricerca di oltre 30 anni, non sono degli sprovveduti, poi che come al solito in Hi Fi ogni cosa che dovrebbe costare 10 te la fanno digerire 100 e a volte pure molto di più è praticamente lo standard.

Ma te lo avevo detto che sono mediamente veloci, hanno cura del cliente.

Poi ci sono infiniti produttori di cavi che possono piacere di più o di meno.

Però sono mediamente buoni prodotti da una certa fascia in su, ad esempio non consiglierei mai i prodotti entry, li devono riempire il catalogo, ma non tanto perchè suonano male che non avviene, ma hanno poco controllo e poca estensione agli estremi, quindi preferisco mettere in guardia.

Non è che gli altri produttori ti regalino meraviglie nelle loro fasce entry, quindi cambia poco, magari cambiano i difetti che puoi trovare.

Sulle sezione dei cavi se c'era scritto sul sito difficilmente potevano aver commesso un errore così plateale.

Io di certo non li avevo mai aperti e mi sono basato su quello.

Su quello che ti hanno detto mi trovo d'accordo su quasi tutto, soprattutto di togliere gli infimi ponticelli che sono un vero tappo, se suonano meglio i ponticelli di uno spezzone di cavo, vuol dire solo che il cavo scelto è pessimo o comunuque scarso.

Mentre poi scegli tu quale prendere, io non consiglio i Reflection, a me non sono piaciuti, ma se ne hai modo provali, perchè i gusti personali la fanno da padrone e magari potrebbero piacerti di più, io ho il mio My Fi come tutti, non sono portatore di verità assolute.

Sul discorso biwire o mono più ponticello Clear scegli serenamente in tutti e due i casi, se gradirai il suono, lo sarebbe stato con qualsiasi scelta e non me ne preoccuperei più di tanto.

[zagor333]

Ho ristretto la mia decisione a queste due soluzioni per il cavo di potenza:

1) Cardas Clear Cygnus monowiring + ponticelli Clear 

2) Cardas Clear Reflection biwire

Uno dei tanti punti su cui sto riflettendo: potrebbero esserci controindicazioni critiche nel prendere il cavo di potenza Clear Reflection, e poi in futuro prendere i tre cavi di segnale Clear Cygnus? (Ovviamente per un discorso economico, in quanto la serie Reflection è più costosa. Al cavo di potenza, forse, potrei anche arrivarci, ma al resto anche no).
In effetti da quanto ha scritto @PietroPDP Pietro e da quanto ho letto in rete, i Reflection potrebbero meglio sposarsi con i miei “gusti”.

Sto anche verificando se è possibile provare Cardas di potenza e/o segnale a casa (anche pagando qualcosa), ma non credo sia cosa semplice.

Roberto 

[zagor333]

Mentre riflettevo sui cavi di potenza, oggi mi si è presentata una buona opportunità di acquistare due coppie dei vecchi e buoni cavi Cardas Golden Reference di segnale, mi son fatto “coraggio”, e li ho acquistati. Prossima settimana me li consegneranno.

Sono molto “eccitato” al pensiero di fare un confronto serio tra cavi di segnale dopo quasi 15 anni. Vedremo se questa volta riuscirò ad apprezzare delle differenze/sfumature nel confronto. 
Ci risentiamo tra un paio di settimane circa. 🤞😊

[marcogiov]

Per curiosità a quanto ammonta il

salasso, se è lecito?

[Cptaz]

@zagor333 ho i cardas golden reference di segnale e potenza coi miei McIntosh, mi trovo molto bene, certo se potessi farei come @Aldo Maietta passando ai cardas top di oggi, ma adesso va bene così....

[zagor333]

@marcogiov non mi viene naturale scrivere di “soldi”. Comunque, pur essendo un “semplice” cavo, e soprattutto considerando quanto richiesto oggi per un Cardas della nuova serie Clear, un costo più che “ragionevole”. 

@Cptaz trovare un Golden Reference di potenza di 3 metri usato e in ottime condizioni non è impresa semplice. Alla fine per i cavi di potenza penso che prenderó il Clear Reflextion biwire (quello che più si avvicina al Golden Reference da quanto ho compreso), o il Clear Cygnus monowire + ponticelli. Ma sono ancora molto indeciso. 
Circa i nuovi Clear, il mio timore, non potendoli provare, è che siano troppo aperti in alto. Con i Golden Reference, da quanto ho compreso, questo rischio non c’è. 

 

[Cptaz]

11 ore fa, zagor333 ha scritto:

 trovare un Golden Reference di potenza di 3 metri usato e in ottime condizioni non è impresa semplice

Praticamente impossibile da quello che vedo adesso, io ho avuto una botta di cūlus tre anni fa quando mi sono trasferito qui, essendo la sala più grande i miei audience da 2m non mi bastavano più, ho trovato una coppia da 3m da un comandante di navi croato che li aveva appena messi in vendita, aveva anche una coppia di segnale xlr che mi serviva ma non me li ha voluti vendere, dopo lunghe ricerche ho trovato anche quelli, adesso ho 3 phono, 3 xlr e una rca, mi serviva un'altra coppia xlr per l'impianto cuffie ma non l'ho trovata, alla fine ho ripiegato sui golden cross (precedenti ai golden reference) che hanno mitigato le piccole asprezze della nuova cuffia (hifiman audivina) arricchendo le gamme media e medio bassa come piace a me.

[zagor333]

18 minuti fa, Cptaz ha scritto:

io ho avuto una botta di cūlus

Io una botta di sedere (si fa per dire eh)  la ho avuta ora con queste due coppie di GR rca, peccato che una sia lunga solo 0,5 metri, ma conto di rimediare invertendo la pisizionr di lettore CD e girapadelle. Presi da un negozio (il cui proprietario già conoscevo per aver acquistato altro in passsto), che avevano ancora in magazzino queste vecchie coppie di Cardas (ora non sono più rivenditori autorizzati) e avevano utilizzato solo in negozio. Sono provvisti della confezione originale di quegli anni e del relativo certificato. Quindi sono davvero in condizioni eccellenti. Venduti poi con tanto di scontrino fiscale. Altra “botta di sedere” la ebbi circa un anno fa quando ho acquistato le mie attuali SF Guarneri Evolution nuove imballate (riconosciuti 7 anni di garanzia da SF) da un altro serissimo rivenditore. Come diceva un caro professore chirurgo: “bisogna sì essere bravi, ma un pó di sedere nella vita serve sempre”. 
Per i cavi di potenza infatti la vedo dura trovare i GR quindi sto pensando ai Clear Cygnus o Clear Reflextion.

Ora peró sono molto curioso di provare i due cavi di segnale GR, anche se come già scritto, non mi aspetto di riuscire a cogliere differenze/sfumature. Ma mai dire mai (già ho dovuto fare 3 passi indietro sul rodaggio delle valvole del mio pre C2700).
PS: devo anche dire che le Guarneri hanno un livello di dettaglio strepitoso, e riescono a mettere in evidenza qualsiasi cosa contenuta nella registrazione, le LS3/5A ad esempio sotto questo aspetto perdonano di più. 🤞