Amplificazione zero feedback: la mia esperienza

[ildoria76]

3 ore fa, domenico80 ha scritto:

mi preme , non a te , sottolineare Classe A a SS e non valvole , comporta una serie di problemi importanti che si potrebebro anche sopportare , ma a fronte di un risultato finale assai importante che , direi , non sembra offrire

Non ho ben capito se hai o no mai posseduto un classe A, ma ti invito almeno ad andare a sentire un classe A a valvole con qualche W a bordo così ti farai un'idea più precisa.

Quello che dici riguardo i Classe A a SS per me è vero, senza entrare nel tecnico con grafici ed archibugi vari, la vera magia sta nel connubio tra classe A e valvole, difficilmente superabile...secondo il mio parere ovviamente.

[walge]

@ildoria76

Non è la classe A, nelle valvole. ( nello specifico) 

E' l'insieme del progetto dove il trafo di uscita gioca un ruolo fondamentale.

Per cui una generalizzzaione non aiuta a capire bene.

Se parliamo di s.e. allora l'OT riveste un peso superiore rispetto all'equivalente in p-p sempre in classe A principalmente per la gestione dei segnali a bassa frequenza.

E poi da qui, in funzione del coraggio del progettista, si possono trovare impostazioni dove il pilotaggio di diffusori non particolarmente semplici diventa meno complicato

 

Walter

 

 

[elegios]

Generalizzando una spiegazione della minor dinamica percepita è il fatto che nei finali in classe A l'alimentazione deve fornire corrente continuamente, in media non sarà mail al massimo delle possibiltà di erogazione. In oltre per lo stesso motivo, il rumore di alimentazione sarà sempre presente e con valori di rilievo.

[domenico80]

48 minuti fa, ildoria76 ha scritto:

Non ho ben capito se hai o no mai posseduto un classe A, ma ti invito almeno ad andare a sentire un classe A a valvole con qualche W a bordo così ti farai un'idea più precisa.

Quello che dici riguardo i Classe A a SS per me è vero, senza entrare nel tecnico con grafici ed archibugi vari, la vera magia sta nel connubio tra classe A e valvole, difficilmente superabile...secondo il mio parere ovviamente.

mmmmmhhh ... allora

posseduto il ML 20.5 , al tempo un mostro sacro o ritenuto tale

ok

capisco che dir parolacce sia squallido , ma il 20.5 le generava e ben oltre le aprolacce

da mostro sacro non lo criticavo , lo ammiravo nella sua emissione calorifera ........ finchè arrivò , pre e finale sotto braccio , un amico .......... vi voglio vedere tenere sotto braccio due 20.5 e loro pre

i due scatolotti sotto braccio sverniciarono il quartetto in ogni parametro o performance ...................

Anche il famosissimo DR 3 aveva un'estetica di amplificazione preferibile al 20.5 , ma .......... dopo i due scatolotti sotto braccio divenni critico

le valvole ...... ritenevo il Lectron 50 un ottimo oggetto , ARC , CJ e , esempio , Beltaine mi lasciarono sempre assai indifferente

Mai sentito un Classe A a valvole e non saprei nemmeno come identificarlo , ma per le valvole esiste sempre il < ?  > del trafo di uscita e dei relativi cap interstadio presenti in pre e finale

diciamo che non sono troppo interessato a sentire alternative , ad ececzione siano assai performanti

[domenico80]

16 minuti fa, elegios ha scritto:

il rumore di alimentazione sarà sempre presente e con valori di rilievo.

ribadisco che io parlo sempre di ciò che conosco , cioè SS ...........

il rumore di alimentazione può essere ridotto , non saprei in quale misura percentuale , ricorrendo a tensioni stabilizzate , switching , lineare etc con figure di rumore difficilmente distinguibili dal rumore delle sonde ..... così ho visto e mi hanno tradotto ............ e mi fermo  ............ ma dissero che si leggevano 126 db di raporto s / r

se Norma mono ne esibiva , Montanucci , 123 , potrebbero essere reali quei 126 e sarebbero un must ...... penso .. credo .......

[walge]

@elegios

per l'alimentazione se ben dimensionata problemi difornire corrente non ce ne sono.

Per il rumore, quindi di fatto il ripple residuo, con una bella batteria di cap esso si riduce.

E poi il trafo di alimentazione deve essere bello corposo

[Gustavino]

 un pigreco  CRC  e se induttivo alla fine suona meglio....
per un 25w passi la paura con un ottimo 300VA ed 8caps da 15k per un 50w raddoppi nel commerciale se te li fai si esagera senza ritegno 

[Gustavino]

42 minutes ago, elegios said:

Generalizzando una spiegazione della minor dinamica percepita è il fatto che nei finali in classe A l'alimentazione deve fornire corrente continuamente, in media non sarà mail al massimo delle possibiltà di erogazione. In oltre per lo stesso motivo, il rumore di alimentazione sarà sempre presente e con valori di rilievo.

il pp deve erogarti il doppio della corrente di bias poi esce dalla classeA e a seconda del voltaggio che hai ti vengono fuori i restanti watt  altrimenti clippa ,e' un gioco voltaggio=watt ,corrente=classeA il tutto e' imposto dai dissipatori scelti , si cerca di mantenerli 25/30max sopra ambiente a circa 55° per farli lavorare in margine di sicurezza SOA visti i 150° massimi della giunzione interna
Una stima decente si ottiene dall assorbimento a vuoto e la potenza dichiarata ,perfino Accuphase esce un po' prima...

[ilmisuratore]

@Gustavino ...guarda che "rispondere" con una faccina è da stupidi

Affinchè tu possa fare una figura migliore dovresti quantomeno tentare di argomentare e, visto che si parla di uno specifico grafico, approfondire nei dettagli  (nel caso tu fossi in grado sarei il primo a farti i complimenti)

Meglio un buon tentativo di argomentazione che mettere la faccina sorridente

Se si commette un errore nelle argomentazioni se ne discute, spesso si impara anche qualcosa...ma alla fine di te non mi meraviglio molto, piuttosto rimango sorpreso da John Atkinson che pubblica una misurazione dalla quale possono scaturire "resoconti" assai fuorvianti, almeno relativi a quel tipo di misura in cui viene impiegato un filtro notch di "cancellazione" del segnale di fondamentale affinchè emerga la parte non lineare dell'analisi, ovvero la THD + N osservabile nel dominio del tempo (come waveform) e non sullo spettro tramite FFT

Se non sei in grado di comprenderle/spiegarle ti anticipo che questa "misura" è altamente farlocca, e palesemente lo si nota anche dalle incongruenze in ampiezza relative al segnale "cancellato" nonchè nelle grandezze in gioco rilevate a livello di THD

[elegios]

@walge Certo che un buon progettista dimensiona le alimentazione e prende le sue contromisure per i problemi. Che la classe A sia la modalità piu semplice per ottenere la  linearità dei dispositivi lo dimostra il fatto che tutti gli stadi che non sono di potenza (qualche ormai rara volta anche i piloti) sono i detta classe. Il fatto è che se si vogliono ottenere potenze elevate il dimensionamento generale, il calore, i pesi crescono "esponenzialmente". A questo punto potrebbe essere che con una maggiore accuratezza e ricerca nel progetto si possano ottenere prestazioni simili, ipoteticamente anche superiori (es. maggior potenza) utilizzado altre soluzioni.
 

[walge]

@ilmisuratore

io mi chiedo come si fa ad argomentare con un linguaggio rozzo e privo di concetti.

Ora se si devono chiarire alcuni punti tecnici si dovrebbe usare un modo chiaro e semplice ( per quanto possibile)

Ma le cose bisognerebbe conoscerle per fare questo.

Riguardo ai grafici postati dal saputone, faccio notare che quello inferiore fa rifermineto a un piccolo picco relativo ad una distorsione residua che si trova a -84dB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rispetto alla fondamentale.

Ma di che stiamo a parlà?

 

 

Walter

 

[walge]

2 minuti fa, elegios ha scritto:

A questo punto potrebbe essere che con una maggiore accuratezza e ricerca nel progetto si possano ottenere prestazioni simili, ipoteticamente anche superiori (es. maggior potenza) utilizzado altre soluzioni.

sicuramente.

 

 

 

Walter

[Gustavino]

14 minutes ago, ilmisuratore said:

@Gustavino ...guarda che "rispondere" con una faccina è da stupidi

Affinchè tu possa fare una figura migliore dovresti quantomeno tentare di argomentare e, visto che si parla di uno specifico grafico, approfondire nei dettagli  (nel caso tu fossi in grado sarei il primo a farti i complimenti)

Meglio un buon tentativo di argomentazione che mettere la faccina sorridente

Se si commette un errore nelle argomentazioni se ne discute, spesso si impara anche qualcosa...ma alla fine di te non mi meraviglio molto, piuttosto rimango sorpreso da John Atkinson che pubblica una misurazione dalla quale possono scaturire "resoconti" assai fuorvianti, almeno relativi a quel tipo di misura in cui viene impiegato un filtro notch di "cancellazione" del segnale di fondamentale affinchè emerga la parte non lineare dell'analisi, ovvero la THD + N osservabile nel dominio del tempo (come waveform) e non sullo spettro tramite FFT

Se non sei in grado di comprenderle/spiegarle ti anticipo che questa "misura" è altamente farlocca, e palesemente lo si nota anche dalle incongruenze in ampiezza relative al segnale "cancellato" nonchè nelle grandezze in gioco rilevate a livello di THD

la spiegazione ti e' già stata data :
3.La linearità ottenibile con la classe “A” è nettamente superiore a quella della classe “AB”, almeno nelle configurazioni convenzionali a cui abbiamo voluto riferirci (dato che includono la grande maggioranza dei casi reali). La maggiore fonte di distorsione per i finali ........ quanto il complesso andamento della transcaratteristica di transistor e mosfet nel  tratto vicino allo spegnimento.

[Gustavino]

6 minutes ago, walge said:

distorsione residua che si trova a -84dB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

rispetto alla fondamentale.

Ma di che stiamo a parlà?
Walter

 

Guarda che il tuo amichetto non ha scelto quel nome a caso per lui almeno -110db ...
però per lui contano solo quanto non sono i suoi ...li scegli male

[walge]

@Gustavino

ma fa la persona seria!!