...ma la cosiddetta "scena sonora" in fondo cos'è e come verrebbe percepita ?

[Gall]

Ma scusate, non si può prendere l’organo in una cattedrale e rappresentarlo con la stereofonia, in genere le canne sono in alto e il suono riempie tutto lo spazio della cattedrale, in genere quasi in ogni posizione il suono ha pressoché lo stesso effetto in quanto si propaga in tutta la navata.

Chi sostiene di sentirlo a casa, sente probabilmente le base frequenze se ha diffusori importanti, ma la spazialità è tutt’altra cosa, chi lo sostiene ha sentito solo degli organetti, non degli organi seri nelle cattedrali.

[Titian]

@Gall questa è la differenza fra realtà e credenze degli audiofili. Inutile cercare di convincerli, diranno sempre che così è la registrazione e il loro impianto è fantastico e riproduce tutti i dettagli. 

[Jarvis]

16 ore fa, Felis ha scritto:

Se quanto senti in cattedrale venisse riportato pari pari in disco, quel disco lo getteresti nell’indifferenziato.

 

Quello che io sostengo è proprio il lavoro di microfonazione. Chi ne mastica un pò di registrazione sa che la disposizione, il numero e la qualità dei microfoni fanno la differenza per una bella registrazione che consenta in riproduzione di ricreare con verosimiglianza il suono.

Non dico sia facile il risultato ma è facile il concetto.

[best_music]

Il 25/10/2025 at 17:51, Titian ha scritto:

E chi ti dice quando c'è questa coerenza?

Magari con un disegno si capisce meglio:

[Titian]

ricordo il test di cui mi riferivo:

Il 25/10/2025 at 16:04, best_music ha scritto:

l' importante è che il risultato sia quello di una coerenza tra ciò che ti viene fatto ascoltare e la struttura (passami i termini che uso, non sono un tecnico) armonica del brano.

La partitura è solo in grosso modo la struttura armonica del brano. Gli interpreti con la scelta degli strumenti musicali utilizzati detterminano una parte non indifferente del risultato della struttura armonica del brano. Quest'ultima cambia assai anche se quello che è scritto rimane lo stesso. Per quello che affermo spesso che se si volesse fare paragoni con il vivo sarebbe necessario sentire gli stessi interpreti e se possibile nello stesso posto della registrazione.

Specialmente per quanto riguarda la musica sinfonica la scena sonora cambia di molto già solo con la differente disposizione orchestrale mentre vengono messi in risalto di più certe caratteristiche della struttura armonica del brano piuttosto che altre e questo a dipendenza dei passaggi.

[best_music]

5 ore fa, Titian ha scritto:

la scena sonora cambia di molto già solo con la differente disposizione orchestrale

Ci mancherebbe che non cambiasse. Ricordo a me stesso che partiamo da qui:

Cita

l' importante è che il risultato sia quello di una coerenza tra ciò che ti viene fatto ascoltare e la struttura (passami i termini che uso, non sono un tecnico) armonica del brano.

Semplicemente noto che quando nell' ascolto dalle casse si apre (come si suole dire) una scena ritengo che l' identificazione spaziale di sorgenti sonore davanti a me mi aiuti a capire meglio cosa sto ascoltando.

:

Per fare un caso terra terra, ne "La cavalcata" di "Per un pugno di dollari" c' é un coro, un solista con una sorta ocarina (?), uno che picchia su una incudine ecc. certo ce ne accorgiamo anche se lo suoniamo sulla radiolina del nonno ma...

:

...se il coro è posizionato di fronte verso destra, il tizio con l'incudine sulla sinistre, l' ocarina (o quello che è) al centro ecc ecc è come se vedessi davanti a me le varie righe dello spartito, senza nemmeno averlo davanti e senza saper leggere la musica (ed è appunto il mio caso).

:

E sticavoli (scusate l'eufemismo) se il tizio con l' incudine invece che a sinistra doveva stare a destra ecc o se magari in sala di incisione hanno arbitrariamente  mixato la traccia con l'incudine da una parte, la traccia con il coro da un' altra ecc dopo averle registrate separatamente.

:

L' importante è, ripeto, che questa scena, reale o artefatta che sia, sia stata creata con intelligenza, coerentemente ripeto, da quanto emerge dallo spartito o, se insistete, da come hanno deciso gli interpreti in barba alle supposte intenzioni dell' autore, purché insomma abbia un senso rispetto a ciò che si vuole esprimere.

[Dufay]

 

[alexis]

MOLTO piu spinosa ancora del destra sinistra davanti dietro c'é la dimensione dell'altezza.. e della collocazione spaziale di alcuni strumenti tradizionalmente collocati in alto rispetto alle orecchie dell'ascoltatore, tipo i piatti della batteria .. e questa dimensione verticale dipende da molti fattori interdipendenti.. tra cui pattern di distribuzione del diffusore..

trovo per esempio estremamente fastidiosa la migrazione del focus del suono di  (esempio) un violoncello, a seconda che venga suonato nei registri piu alti  ( predominanza medio o tweeter) o quelli piu bassi (woofer) nei tipici sistemi a torretta ..

Questione probabilmente difficile da risolvere.. per l'infinita dei fattori in gioco, a partire dalla registrazione.

[feli]

Eh però, giorni e giorni a elucubrare di immagine 3D vera o presunta ma di dischi recenti, dinamici e ben registrati, senza che la batteria sia spalmata su tutto il fronte o che il contrabbasso piuttosto che la chitarra acustica o la viola, suonino completamente dentro il diffusore dx o sx, neppure l'ombra...

[dariosch]

Il 21/10/2025 at 16:55, Titian ha scritto:

e qui differiamo un poco: per me non esiste un suono "normale", "brutto", "bello", ecc., ecc...

Per me il suono non dovrebbe neanche esistere perché a me interessa la musica. Al momento che incomincio a pensare al suono è perché mi distoglie dal concentrarmi sulla musica, ha delle caratteristiche che mi attirano l'attenzione. Quando sento la musica dal vivo il suono non mi distrae e l'unico motivo che mi fa pensare a quello è quando voglio analizzarlo e allora non  ascolto la musica. Anche durante la riproduzione voglio essere col focus sulla musica e lo posso fare solo se il suono riprodotto "non esiste" nella mia mente.

PS: questo vale anche per la scena sonora. Non deve disturbarmi, attrarre la mia attenzione come aver la sensazione di essere nella mia sanza, di essere aggredito dagli strumenti, grandezza degli strumenti, posizione.  

Da quello che ho capito forse preferisci più una scena sonora monitor invece che olografica ?!

[Titian]

Il 09/12/2025 at 21:54, dariosch ha scritto:

Da quello che ho capito forse preferisci più una scena sonora monitor invece che olografica ?!

Grazie per la domanda.

Ho ascoltato molti monitor e la scena varia parecchio da uno all’altro. In diversi casi, durante l’ascolto, mi ritrovo attratto da certi particolari o da altre caratteristiche: tutte cose che finisco per percepire come distrazioni dalla musica. Quindi no, non necessariamente li preferisco.
Non è una questione di preferire questa o quella caratteristica sonora, per esempio l’olografia, ma soprattutto una questione di quantità, oltre che di qualità.

Quando ascolto musica acustica dal vivo, quasi mai mi trovo a concentrarmi su caratteristiche sonore specifiche; dell’olografia spesso non mi accorgo nemmeno. E se in una sala l’olografia è presente e in un’altra molto meno, o quasi per nulla, non mi disturba affatto nel concentrarmi sull’esecuzione.

Questo però non significa che non mi importi se un sistema riproduce in modo olografico oppure no.

[loureediano]

L'orografia dipende molto di più dalla posizione dei diffusori e dall'angolazione e dall'ambiente in cui si trovano.

Nel mio ambiente qualsiasi diffusore più o meno ha la stessa olografia.

Se la si mette al primo posto bisogna mettersi in testa che il primo componente che conta è l'ambiente e pertanto e li che si deve lavorare.

 

[Titian]

@loureediano

Ciascuno fa le proprie esperienze e, in base a queste, giudica quali siano i fattori che determinano certe caratteristiche sonore e in che misura. Sono d’accordo con te sul fatto che la posizione dei diffusori e l’ambiente abbiano un’influenza, ma non sono del tutto certo di quanto, nel senso che ho fatto esperienze in cui altri fattori erano altrettanto determinanti.

L’olografia è una caratteristica che decenni fa mi esaltava molto e che, inconsciamente, ritenevo importante. Con il tempo, concentrandomi sempre di più sulla musica e sulla sua intimità, e grazie anche a un numero nettamente maggiore di esperienze nelle sale da concerto, la sua importanza per me è diminuita: oggi la relativizzo parecchio. Faccio però una distinzione tra l’olografia degli strumenti e quella della sala, cioè la sensazione di trovarsi realmente in una sala da concerto.

[extermination]

11 minuti fa, Titian ha scritto:

Faccio però una distinzione tra l’olografia degli strumenti e quella della sala, cioè la sensazione di trovarsi realmente in una sala da concerto.

La sensazione di trovarsi in una sala da concerto, entra in conflitto con il “presepismo” hi-fi

[Titian]

@extermination L’ho sempre detto: non mi interessa il ‘presepismo’ hi-fi. Gli apparecchi hi-fi li uso per uno scopo personale ben preciso, non per soddisfare formulismi teorici di certi gruppi di persone, che hanno  eventuali pretese economiche. Ho sempre chiarito di essere un caso particolare e di non dover essere preso come esempio.