Il braccio di ferro USA - Venezuela

[maurodg65]

P.S. @Gaetanoalberto Molti dei problemi di cui abbiamo parlato e stiamo parlando e che come UE stiamo affrontando sono antecedenti a Trump e non dipendono direttamente da lui o dagli USA.

[maurodg65]

 

11 dicembre 2025. Dopo la consegna del Nobel, a Oslo, Maria Corina Machado rispondeva così a una domanda sui rischi legati a un intervento americano in Venezuela:

“Alcune persone parlano di invasione in Venezuela, della minaccia di un'invasione in Venezuela, e io ho risposto:il Venezuela è già  stato invaso.
Abbiamo agenti russi.
Abbiamo agenti iraniani.
Abbiamo gruppi terroristici come Hezbollah, Hamas che operano liberamente in accordo con il regime.
Abbiamo la guerriglia colombiana, i cartelli della droga che hanno preso il controllo del 60% della nostra popolazione, e non solo coinvolti nel traffico di droga, ma anche nel traffico di esseri umani, nella prostituzione. Quindi questo ha trasformato il Venezuela nel centro criminale delle Americhe”.

 

[Mighty Quinn]

Facciamoci quattro risate grasse:

il vicepresidente del Consiglio federale russo, Camera alta della Duma, Konstantin Kosachev sul suo canale Telegram. "Il diritto internazionale è stato chiaramente violato e l'ordine stabilito in questo modo non dovrebbe prevalere".

A parte il senso del grottesco e del ridicolo, che da sempre manca ai dirigenti russi e ai loro utili idioti,

Putin non farà assolutamente nulla 

Manco è stato capace di garantire luce e riscaldamento a Mosca sti giorni, figurati se può andare a liberare il suo amichetto 

 

Gli schieramenti si stanno delineando 

La schlein per ora, pur coi mille ma e se tipici di certa sinistra inconcludente e risoluta solo nel dogma anti ameregano, sembra preferire i russi e Maduro 

Il popolo ital(landin)iano può tirare un sospiro di sollievo 

 

[AngeloJasparro]

13 ore fa, mozarteum ha scritto:

Vediamo come reagira’ la popolazione venezuelana

Quando hai voglia, dammi un colpo di telefono. Ho parenti e amici sul posto, oltre ad averci vissuto per 5 anni e a conoscere abbastanza la storia del petrolio locale, dalla proprietà USA alla sua nazionalizzazione nel 1975.

 

[Velvet]

12 ore fa, dariob ha scritto:

nei '60

Eh si, buonanotte. Nei '60 anche mio nonno era scattante come un fringuello. Dicevo, prima di Maduro era la Svizzera come sottintendono Moz e gli altri Trump-fellows, compresa la cameriera del carota che siede a Palazzo Chigi?

O semplicemente era un paese seduto sopra ad un gigantesco pozzo di Petrolio che gli USA considerano buffamente di loro proprietà in virtù di atti sottoscritti ai tempi dei Pellerossa?

[Gaetanoalberto]

40 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Mah, il problema è che i media nazionali e non presentano Trump come il nemico universale, secondo te lo è davvero nel quadro geopolitico odierno? Guardando a ciò che sta accadendo nel mondo dal punto di vista europeo e da quello italiano il primo problema da affrontare ed il principale sono Trump e gli USA?

Vista così, nessuno da solo lo sarebbe, i problemi sono sempre ben altri…

Fino a ieri, nonostante le criticità, si poteva essere “filoatlantici” sapendo di cosa si stava parlando, che non è la stessa cosa di essere “filoamericani”.

Gli USA hanno sempre perseguito propri fini, come del resto ogni paese, ma sono riusciti ad apparire alleati abbastanza affidabili, condizionanti magari, ma affidabili.

Gli USA di Trump rappresentano bene la descrizione che ne facevano gli avversari. 
Ad ogni modo, di fatto siamo in una strana guerra mondiale ibrida.

Sarebbe opportuno attrezzarsi per evitare di diventare davvero una colonia.

 

[gibraltar]

Vedo che ormai è diventata solo una questione di tifoseria, di "tu da che parte stai?", senza ormai nemmeno porsi più alcuna questione di coscienza, di giustizia, di principi che una volta ci sembravano cari come "diplomazia", "libertà e diritto all" autodeterminazione", per non parlare dell'ormai estinto " diritto internazionale" che diventa finalmente (per alcuni) e definitivamente un concetto privo di alcun significato. Siamo di nuovo precipitati nel "Mi serve? Me lo prendo e nessuno deve fiatare! Cercate di fermarmi, se ci riuscite".

Il lungo periodo di pace e speranza che abbiamo vissuto, signori, volge al termine: sento relazioni ufficiali, nel mio ambito, che fanno venire i brividi nella schiena...

Mi addolora e mi terrorizza consegnare ai miei figli un mondo di nuovo in questo stato, dove la legge della jungla torna a prevalere e ad essere l'unica riconosciuta e, purtroppo, anche auspicata e celebrata da molti anche qui dentro: professionisti affermati e dotati di cultura di diverse grandezze superiore alla mia e che dai quali non mi sarei mai aspettato un'eccitazione simile di fronte a questa piega che la Storia sta nuovamente prendendo. 

La mia unica speranza, ormai, la ripongo in un famoso adagio partenopeo: "ha da passa' a' nuttata!"; spero solo che questa "nottata" non sia così lunga. Me lo auguro per l'amore e le speranze che ho per i miei figli e per tutti i figli del mondo, anche di chi ora gioisce.

[Panurge]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

USA di Trump

Per i molti i cui ormoni si agitano al solo odore dell'uomo forte sono una calamita, secondo me invece va aggiunto un accento.

[AngeloJasparro]

13 ore fa, Velvet ha scritto:

Prima invece era come la Svizzera, paro paro

Ci sei andato molto vicino. Il Venezuela, per un certo periodo nella seconda metà del secolo scorso, è stato definito "la Svizzera" del Sudamerica.

 

Torno a leggervi, ma non posterò altri interventi, che la politica non è il mio mestiere. 

[senek65]

Nessuno è  più al sicuro 

[widemediaphotography]

Gli avvenimenti riportati fanno emergere una realtà in cui faziosità e ideologie si rivelano profondamente contraddittorie, mentre opportunismo politico e la  coerenza risultano entrambi sconfitti. In questo scenario, l’unica vittoria  è quella del popolo venezuelano, finalmente libero da una "prima" dittatura, poi si vedrà...
La mia posizione critica verso lo storiico  operato degli Stati Uniti è arcinota, ma ciò nonostante, riconosco che Trump non ha agito oltre quello che già rientrava nelle facoltà possibili all’amministrazione Biden. Le giustificazioni addotte dall'attuale Presidente Americano le trovo piuttosto ridicole,  deboli e strumentali, per  ritrovarci di fronte a uno di quei casi in cui il diritto internazionale si scontra con il buon senso del fine che giustifica i mezzi.

 

[Velvet]

Adesso, AngeloJasparro ha scritto:

Il Venezuela, per un certo periodo nella seconda metà del secolo scorso,

Ciao Angelo, so che c'è un certo rischio nell'essere sintetici ma il concetto era piuttosto chiaro ovvero intendevo "prima di Maduro". Non 60 anni fa.

Anche il Libano nei '60 era la svizzera prima che qualcuno decidesse fosse più interessante e conveniente gettarlo nel caos.

[maurodg65]

14 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Vista così, nessuno da solo lo sarebbe, i problemi sono sempre ben altri…

Fino a ieri, nonostante le criticità, si poteva essere “filoatlantici” sapendo di cosa si stava parlando, che non è la stessa cosa di essere “filoamericani”.

Gli USA hanno sempre perseguito propri fini, come del resto ogni paese, ma sono riusciti ad apparire alleati abbastanza affidabili, condizionanti magari, ma affidabili.

Gli USA di Trump rappresentano bene la descrizione che ne facevano gli avversari. 
Ad ogni modo, di fatto siamo in una strana guerra mondiale ibrida.

Sarebbe opportuno attrezzarsi per evitare di diventare davvero una colonia.

Ok Gaetano ma siamo alla forma e non alla sostanza, Trump è un testiculus ma è il POTUS, sulle armi non sta facendo nulla di diverso rispetto a quanto fecero altri presidenti democratici prima di lui, vuole disimpegnare gli USA nella NATO nei territori non di suo interesse strategico e la UE oggi lo è sul piano geopolitico ma non su quello economico, dice agli europei per la difesa arrangiatevi, ma mantiene rapporti commerciali forti con la UE che è il primo mercato per l’export USA, vorrebbe una UE commercialmente divisa nei singoli Stati sovrani perché commercialmente è più facile trattare con soggetti più deboli, stigmatizzabile quando vuoi sono d’accordo, ma siamo noi il problema, siamo noi che non abbiamo portato a termine l’unione politica, siamo noi che ci siamo appoggiati militarmente sugli USA nella NATO beandoci del fatto che tanto le armi le avevano gli USA, oggi che avremmo dovuto essere adulti e poterci “emancipare” da europei non sappiamo che pesci pigliare e, per carità di patria, sorvolo su qualsiasi considerazione sulle scelte economiche fatte nel recente passato dalla UE a trazione rosso verde che ha posto le basi della crisi dell’economia continentale…

Ora pragmaticamente tocca decidere la migliore strategia per il futuro, ma non possiamo prescindere da una collaborazione con gli USA, da una chiusura politica ed economica verso la Russia ed, aggiungerei io, una stretta economica verso la Cina, poi vedremo ma intanto tocca riarmarsi con velocità e creare una unione reale politica e militare oltre che economica, ci possiamo riuscire? 

[AngeloJasparro]

14 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Non fu sotto chavez che in Venezuela si verificarono quegli straordinari fenomeni musicali, quelle orchestre che accoglievano i giovani strappandoli dalla strada del grave disagio

No.

[jedi]

Sì, certo che uno dei problemi principali è del bullo Trump.

Mi ricorda i teppistelli di strada che il più forte ,se la prende con i più deboli.

Ma per alcuni ,non è un problema .

Maurodg65 hai un concetto moto svilente del concetto della legalità.

Ma credo che ormai te lo hanno detto diversi forumer

[Panurge]

@analogico_09

 

Il sistema creato da Abreu parte molto prima di Chavez ma direi che con il Chavismo arrivarono le risorse

 

https://aimamusic.it/storia-del-sistema-di-orchestre-venezuelano/

[gibraltar]

17 minuti fa, AngeloJasparro ha scritto:

No.

Posso permettermi? 

Qui abbiamo un sacco di gente, me compreso, che parla per sentito dire o, al massimo, per ciò che legge è apprende da siti e testate giornalistiche varie. 

Tu, a quanto dici, hai un'esperienza diretta che, a mio avviso, potrebbe arricchire molto questa discussione ed aiutare tanti a capire meglio la situazione.

Rispetto assolutamente la tua decisione di non voler entrare nella discussione, che è solo tua. Ma mi piacerebbe molto, lo dico sinceramente, che tu vincessi questa ritrosia.

[lampo65]

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

e dotati di cultura di diverse grandezze superiore alla mia e che dai quali non mi sarei mai aspettato un'eccitazione simile di fronte a questa piega che la Storia sta nuovamente prendendo

Finito i melius.

Credo che forse  sia una fiducia di fondo del nostro sistema. C'è ancora spazio per scherzarci su. Speriamo sia vero.