Il braccio di ferro USA - Venezuela

[maurodg65]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

quindi trump si prende il petrolio venezuelano e cerca di renderlo uno stato fantoccio, così la cina, che ha commerci molto marginali in quel paese, non invade taiwan... 

a questo punto vale proprio tutto. ma quello che spinge te ed altri è talemnte evidente e scoperto che veramente devi pensare di essere su facebook :) 

Non hai letto nella del thread o non hai capito nulla, ti consiglio di andare a ritroso e dare un’occhiata.

[senek65]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

ma noi siamo quelli civili, mai dimenticarselo ;) 

Ah, è vero! 

[maurodg65]

Adesso, Martin ha scritto:

A mio avviso questo è un po' un wishful-thinking.  Siamo, come UE, lontanissimi dal grado di compattezza politica che sarebbe necessaria per condurre una strategia del genere. 

Compattezza politica che, ammesso per assurdo di ottenere domattina, sarebbe comunque resa nulla dal fatto che il popolo UE non è disposto a nessuna rinuncia "pratica", ancor meno se dovesse servire a far valere le proprie ragioni.

Ma oltre a quanto hai riportato, che è la realtà fattuale piaccia o meno, per negoziare devi offrire qualcosa e noi esattamente nelle dinamiche di cui stiamo parlando non so cosa potremmo offrire, lo chiedo a Brian ovviamente non a te, per me nulla allo stato attuale delle cose, siamo volenti o nolenti spettatori.

[briandinazareth]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

A mio avviso questo è un po' un wishful-thinking.  Siamo, come UE, lontanissimi dal grado di compattezza politica che sarebbe necessaria per condurre una strategia del genere. 

 

sono d'accordo, per questo dico che avremmo una possibilità enorme se solo ci rendessimo conto della nostra forza e avessimo una politica meno legata a chi è sottopancia di chi, con gli orrendi filoputiniani e quelli che trump ah comunque ragione. 

@maurodg65

ma perché ogni tanto non guardi qualche numero? 

l'europa rappresenta il 17% dell'export mondiale totale,  questo è uno dei problemi, non ci rendiamo conto dell'importanza che abbiamo. manifattura e chimica senza di noi sono in ginocchio quasi ovunque. 

la principale voce di import invece è energetica e, ovviamente, ci stiamo facendo superare dalla cina e dal resto dell'asia sulle rinnovabili, perché ci piace essere dipendenti, evidentemente. 

se solo ci rendessimo conto del potere che abbiamo e non fossimo dilaniati dai populismi e dai particolarismi...

[maurodg65]

9 minuti fa, senek65 ha scritto:

Chiedo: ma degli 80 morti lasciati sul campo frega qualcosa a qualcuno?

Fino al 2020, fino al 2025 provo a cercare qualche dato.
 

https://www.agcnews.eu/venezuela-il-regime-di-maduro-ha-ucciso-oltre-2-000-persone-fino-ad-agosto-2020/

 

 

VENEZUELA. Il regime di Maduro ha ucciso oltre 2.000 persone fino ad agosto 2020

 

L’Alto Commissario delle Nazioni Unite per i diritti umani, Michelle Bachelet, ha aggiornato il suo rapporto sul Venezuela in cui ha annunciato che il regime di Nicolás Maduro ha ucciso più di 2.000 persone tra gennaio e agosto 2020. Bachelet ha risposto a Maduro, che ha recentemente dichiarato che si rivolgerà all’Alto Commissario per “criteri di scambio”, riporta il PanAm Post.

 

 

[senek65]

Riformulo la domanda: se a quelli che qui gioiscono e sbrodolano innanzi all'azione del biondo americano,  che , per qualche ragione, un loro famigliare fosse uno degli ottanta caduti sotto il fuoco della delta force, come l'avrebbe presa?

Vedete, noi giustamente restiamo attoniti e sconvolti quando un terrorista fa morti a casa nostra, ma pare ci freghi un pēnis quando "noi" ( uso il noi visto che anche il nostro governo a ritenuto legittima la cosa) andiamo a casa altrui, facciamo 80 morti e rapiamo il presidente di quel paese.

Saremmo più onesti nel dire, come poi del resto ha fatto Trump, che siamo disposti a questo e altro, pur di mantenere il nostro satuts, invece di star qui a cercare nobili giustificazioni al gesto americano

@maurodg65di maduro non mi frega.... mica han fatto fuori lui e basta.

[maurodg65]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

ma perché ogni tanto non guardi qualche numero? 

l'europa rappresenta il 17% dell'export mondiale totale,  questo è uno dei problemi, non ci rendiamo conto dell'importanza che abbiamo. manifattura e chimica senza di noi sono in ginocchio quasi ovunque. 

la principale voce di import invece è energetica e, ovviamente, ci stiamo facendo superare dalla cina e dal resto dell'asia sulle rinnovabili, perché ci piace essere dipendenti, evidentemente. 

se solo ci rendessimo conto del potere che abbiamo e non fossimo dilaniati dai populismi e dai particolarismi...

Brian non so quante volte ho scritto che nell’economia attuale è l’accesso ai mercati più ricchi la vera ricchezza, più della produzione stessa, ma questo vale nelle normali dinamiche commerciali, quando negoziavi con gli USA i dazi ad esempio, il punto è che oggi sono in gioco dinamiche geopolitiche diverse nelle quali il mercato delle merci e dei servizi europeo non può essere un’arma di scambio.

[briandinazareth]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

il punto è che oggi sono in gioco dinamiche geopolitiche diverse nelle quali il mercato delle merci e dei servizi europeo non può essere un’arma di scambio.

 

affermazioni apodittiche che trascurano quello che dicevo prima: noi esportiamo molto più degli altri... 

e non esportiamo solo cose a cui si possa rinunciare facilemnte, a meno dei deliri autarchici di trump. 

vai a vedere i numeri e cosa si esporta, fatti questo favore.

se non avessimo l'enorme dipendenza energetica poi... ma lavoriamo a rilento sulla nostra principale debolezza.

[dariob]

 

22 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Tra l'altro pesa sull'amministraziome americana il primato non ancora uguagliato di essere stata fino ad ora l'unica potenza economico-militare a sperimentare l'atomica, ben due bombe pur avendo ptuto e dovuto constatare l'apocalisse creata dalla prima esplosione, usando come cavie il genere umano.

Caspita le atomiche, me n'ero dimenticato...vero vero, sono bastardi dentro e ci provano gusto.

 

[maurodg65]

2 minuti fa, senek65 ha scritto:

Riformulo la domanda: se a quelli che qui gioiscono e sbrodolano innanzi all'azione del biondo americano,  che , per qualche ragione, un loro famigliare fosse uno degli ottanta caduti sotto il fuoco della delta force, come l'avrebbe presa?

Vedete, noi giustamente restiamo attoniti e sconvolti quando un terrorista fa morti a casa nostra, ma pare ci freghi un pēnis quando "noi" ( uso il noi visto che anche il nostro governo a ritenuto legittima la cosa) andiamo a casa altrui, facciamo 80 morti e rapiamo il presidente di quel paese.

Saremmo più onesti nel dire, come poi del resto ha fatto Trump, che siamo disposti a questo e altro, pur di mantenere il nostro satuts, invece di star qui a cercare nobili giustificazioni al gesto americano

@maurodg65di maduro non mi frega.... mica han fatto fuori lui e basta.

Senek ma che ragionamento stai facendo? La Resistenza al fascismo ed al nazismo ha causato indirettamente morti civili anch’essa, il tuo ragionamento porterebbe ad affermare che non era giusto contrastare fascismo e nazismo ed accattare la sorte che quei regimi ci avrebbero riservato? Le azioni dei partigiani contro i nazisti provocavano la decimazione, l’uccisione di dieci civili scelti a caso tra la popolazione civile per ogni vittima tedesca, i partigiani consapevoli di questo avrebbero dovuto rinunciare a combattere? 

[briandinazareth]

@maurodg65

 

proposta di una mozione d'ordine: 

non va bene che in una discussione con tanti partecipanti tu scriva la metà degli interventi, anche perché necessariamente ripetitivi e ridondanti. 

un po' di continenza farebbe bene alla discussione.

[maurodg65]

Adesso, briandinazareth ha scritto:

affermazioni apodittiche che trascurano quello che dicevo prima: noi esportiamo molto più degli altri... 

e non esportiamo solo cose a cui si possa rinunciare facilemnte, a meno dei deliri autarchici di trump. 

vai a vedere i numeri e cosa si esporta, fatti questo favore.

se non avessimo l'enorme dipendenza energetica poi... ma lavoriamo a rilento sulla nostra principale debolezza.

Sai che non ti seguo più, parlavamo di accesso ai mercati europei ma ora parli di export di merci a cui non si può rinunciare facilmente, quali sarebbe queste merci a cui Cina ed USA non potrebbero rinunciare? 
La dipendenza energetica ti sembra un aspetto irrilevante nelle dinamiche che vorresti mettere in atto? Non ti pare che da sola ci metta nella condizione di non avere armi di negoziazione efficaci?

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

@maurodg65

proposta di una mozione d'ordine: 

non va bene che in una discussione con tanti partecipanti tu scriva la metà degli interventi, anche perché necessariamente ripetitivi e ridondanti. 

un po' di continenza farebbe bene alla discussione.

Giusto, mi astengo per un po’. Buon proseguimento.

[senek65]

7 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Senek ma che ragionamento stai facendo? La Resistenza al fascismo ed al nazismo ha causato indirettamente morti civili anch’essa, il tuo ragionamento porterebbe ad affermare che non era giusto contrastare fascismo e nazismo ed accattare la sorte che quei regimi ci avrebbero riservato? Le azioni dei partigiani contro i nazisti provocavano la decimazione, l’uccisione di dieci civili scelti a caso tra la popolazione civile per ogni vittima tedesca, i partigiani consapevoli di questo avrebbero dovuto rinunciare a combattere? 

Io ?

Ma che c'entra la Resistenza? Il Venezuela è in guerra con qualcuno? Ma la finisci con sti delirii?

Ma ti entra in testa che l'operazione è stata fatta, non lo dico io ma Trump,  per motivi legati ai giacimenti petroliferi e non per salvare la popolazione?

Se Maduro fosse stato furbo avrebbe fatto accordi con gli USA e sarebbe ancora dov'è, visto che adesso c'è la sua Vicepresidente non la Machado. 

 

[analogico_09]

12 minuti fa, dariob ha scritto:

Caspita le atomiche, me n'ero dimenticato...vero vero, sono bastardi dentro e ci provano gusto.

 

Solito sarcasmuccio da vuoto a perdere, non ci riesci proprio ad essere un minimo serio.., non serioso ma serio... 

[extermination]

Donald Trump aveva “espresso privatamente la sua perplessità su un’operazione militare in Venezuela”. Per questo ha provato a negoziarecon Nicolás Maduro per mesi, dicendo di voler trattare “a modo suo” la questione e affidando il dossier a uno dei suoi più fidati collaboratori, il diplomatico Richard Grenell. Ma alla fine il presidente Usa è stato convinto dal segretario di Stato Marco Rubio – figlio di immigrati cubani – e da altri “falchi “della sua amministrazione che l’intervento fosse necessario per rovescire un “regime brutale“, in quanto Maduro era “un terrorista” e non avrebbe rinunciato al potere senza un’azione di forza. Così il Wall Street Journal ricostruisce le tappe che hanno portato all’attacco americano a Caracas e alla cattura del presidente in un blitz notturno il 3 gennaio.