Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[Savgal]

Un quesito che si sono posti numerosi osservatori di politica internazionale. Dalla fine della Seconda guerra mondiale ampliare i propri confini con una guerra contro un altro stato è stato considerato un tabù. Se si accetta quanto ha fatto la Russia, ne consegue che si dovrà accettare una eventuale occupazione di Taiwan da parte della Cina.

[Superfuzz]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

Bisogna superare questa logica stupida dalle armi, la spesa per le armi è inutile e distruttiva

Senza una difesa europea adeguata e credibile continueremo a dipendere dagli USA. A te sta bene? Ok basta non lamentarsi poi se contiamo come il 2 di picche e se veniamo bypassati quando si tratta di decidere (come sta avvenendo ora per l’Ucraina). Non mi sembrano concetti così difficili da comprendere.

[Superfuzz]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Un quesito che si sono posti numerosi osservatori di politica internazionale. Dalla fine della Seconda guerra mondiale ampliare i propri confini con una guerra contro un altro stato è stato considerato un tabù. Se si accetta quanto ha fatto la Russia, ne consegue che si dovrà accettare una eventuale occupazione di Taiwan da parte della Cina.

Esattamente così. Dovesse andare in porto questo piano di “pace” non sarebbe solo un enorme danno e una palese ingiustizia per l’Ucraina oltre che uno smacco per la credibilità dell’Europa, ma soprattutto costituirebbe un gravissimo precedente per il diritto internazionale.  Si aprirebbero scenari in cui tutto è possibile. Anche questi sono concetti che non dovrebbero essere difficili da comprendere.

[Savgal]

@ferdydurke 

Purtroppo nei rapporti tra stati molto spesso la logica che prevale continua ad essere quella descritta da Tucidide nel "Dialogo degli ateniesi e dei melii"

 

Noi dunque non vi offriremo una non persuasiva lungaggine di parole con l’aiuto di belle frasi, cioè che il nostro impero è giusto perché abbiamo abbattuto i Medi o che ora perseguiamo il nostro diritto perché siamo stati offesi; ma ugualmente pretendiamo che neppur voi crediate di persuaderci dicendoci che, per quanto coloni dei Lacedemoni, non vi siete uniti a loro per farci guerra o che non ci avete fatto alcun torto. Pretendiamo invece che si mandi ad effetto ciò che è possibile a seconda della reale convinzione che ha ciascuno di noi, ché noi siamo certi, di fronte a voi, persone informate, che nelle considerazioni umane il diritto è riconosciuto in seguito a una uguale necessità per le due parti, mentre chi è più forte fa quello che può e chi è più debole cede.

 

[ilbiffo]

18 ore fa, appecundria ha scritto:

Trump certifica la vittoria di Putin e intima la resa all'Ucraina. Il presidente conferma la linea già adottata per Gaza, ovvero premiare il più forte indipendentemente da torti e ragioni. 

Wilson e Roosevelt gli lucidano i rubinetti d'oro...

 

18 ore fa, appecundria ha scritto:

 

Purtroppo è esattamente come sono andate tutte le guerre in tutta la storia dell'umanità

 

[ferdydurke]

@Superfuzz  Era meglio pensarci prima ed evitare questa guerra. Cosa per altro possibile se l’Ucraina avesse accettato di essere neutrale come fece a suo tempo la Finlandia, come l’Austria o la Svizzera, ma Zelensky era stato ben intortato dalle pramesse di Biden e dalla UE. Ora è tardi e la prima necessità oggi è chiudere una guerra che ha distrutto il paese. La Russia si è comportata di conseguenza, come avrebbero fatto gli USA. La dottrina Monroe l’hanno inventata gli USA, il famoso cortile di casa…

 

[Savgal]

@ferdydurke

Non è comprensibile questo attribuire a Putin della buona fede. Anzi, è incomprensibile considerando come si è impadronito della Crimea, nonché ciò che ha fatto in alcuni paesi ex URSS.

Al pari è incomprensibile la ragione per cui i cattivi sono oggi solo gli occidentali, mentre i numerosi autocrati del pianeta avrebbero la patente di brave persone.

[ferdydurke]

@Savgal certo il colpo di stato in Cile e in Argentina organizzati dalla CIA, Cuba distrutta da un embargo infinito, l’invasione di Grenada, le minacce recenti al Venezuela, la seconda guerra del golfo, etc etc. Non fate gli ingenui il mondo è questo, non c’è la fatina dei dentini il mondo è questo che vi piaccia o no

[Savgal]

@ferdydurke

Quindi è giusto ciò che Putin abbia aggredito l'Ucraina.

[audio2]

10 minuti fa, Savgal ha scritto:

attribuire a Putin della buona fede

ma chi gliela starebbe attribuendo. dal loro punto di vista ha fatto solo quello che doveva. hai mai parlato con un merigano di politica estera. beh prova poi mi dici, oppure leggiti il wsj, 4 righe e gli daresti fuoco.

11 minuti fa, Savgal ha scritto:

considerando come si è impadronito della Crimea

però non ricordo questi stracciamenti di vesti quando i ruzzi l' hanno donata all' ucraina quando questa faceva parte del blocco sovietico.

[ferdydurke]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

Quindi è giusto ciò che Putin abbia aggredito l'Ucraina.

No Putin non è nel giusto, come non sono nel giusto tutti gli altri. Con un po’ di realismo la guerra si poteva evitare. Ma bisognava indebolire la Russia con una guerra combattuta per procura come hanno più volte dichiarato. Diciamo che l’Ucraina è stata sacrificata per giochi politici internazionali. 

[ferdydurke]

E ora che gli USA hanno necessità di disaccoppiare la Russia dalla Cina, ecco che la politica americana scarica Zelensky e appoggia Putin. Alla faccia della coerenza. E voi mi state a parlare di diritto internazionale 

[audio2]

comunque adesso sento la zoccolova e le dico di lanciare un rieducational channel in russo.

si potrebbe cominciare con gli otava yo, un gruppo folk. hanno anche qualcosa di discreto nel repertorio

tipo sta roba qua sotto. notare i tipi oltre l' assurdo. pure oh dusya oh marusya è carina, ci sono pure i sottotitoli.

 

https://youtu.be/0JQ0xnJyb0A?list=RD0JQ0xnJyb0A

[Superfuzz]

1 ora fa, ferdydurke ha scritto:

@Superfuzz  Era meglio pensarci prima ed evitare questa guerra. Cosa per altro possibile se l’Ucraina avesse accettato di essere neutrale come fece a suo tempo la Finlandia, come l’Austria o la Svizzera, ma Zelensky era stato ben intortato dalle pramesse di Biden e dalla UE. Ora è tardi e la prima necessità oggi è chiudere una guerra che ha distrutto il paese. La Russia si è comportata di conseguenza, come avrebbero fatto gli USA. La dottrina Monroe l’hanno inventata gli USA, il famoso cortile di casa…

 

No guarda, proprio non ce la faccio a rispondere per l’ennesima volte a questo ammasso di motivazioni/giustificazioni e quant’altro che non stanno in piedi da nessuna parte le si guardi. Ti ladcio della tua/vi lascio della vostra. 

[wow]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Non è comprensibile questo attribuire a Putin della buona fede. Anzi, è incomprensibile considerando come si è impadronito della Crimea, nonché ciò che ha fatto in alcuni paesi ex URSS.

Disse qualcuno 'vedi adesso posso uccidere qualcuno per strada e sono sicuro che non perderei un voto'. 

Era Trump, ma lo stesso aneddoto si potrebbe applicare integralmente a Putin, solo che quest'ultimo è un pluri assassino dichiarato. Eppure piace alla gente che piace.