Il piano di pace di Trump per l'Ucraina (Rather than nothing, better rather)

[audio2]

" avranno la guerra " dichiarata da uk e francia alla germania. quella guerra li hanno avuto.

[wow]

Brrrr...

[Savgal]

@wow

Tocca sopportare l'ìgnoranza dichiarata e vantata. 

[ascoltoebasta]

La storia ci insegna,purtroppo,che della storiella dell'invaso  e dell'invasore importa in funzione di chi è l'invasore,anzi non è la storia,ma ciò che sta accadendo ora.Io non so come davvero si faccia a volersi ostinare a non comprendere che questa banda di politicanti assassini han mandato a morte certa centinaia di migliaia di giovani ucraini con la precisa consapevolezza che non avevano nessuna possibilità sul campo.quante volte è accaduto che gli USA abbiano abbandonato al loro destino coloro che avevano inondato di promesse e certezze,sudvietnamiti,curdi (più volte) somali,afghani etc etc etc....e ora tocca agli ucraini,semplicemente perchè è cambiato il vento e convengono scelte differenti,chi non vuol capire che qui si tratta solamente di discorsi e interessi geopolitici fa la figura che farei io se intervenissi nei 3D di calcio,dove infatti non intervengo.

[wow]

E inutile ripetere le stesse cose se citi sempre una minoranza di analisti e opinionisti filo putiniani, citi la Storia maestra di vita, ma poi scopri che l'insegnamento è assolutamente diverso, evadi domande semplici, critichi l'informazione che qualifichi mainstream perché non riconducibile alla galassia Sputnik, consideri assassini tutti coloro che non la pensano come te (restando alla fine allineato con Trump, Putin, Salvini e il professorino con il sopracciglio alzato), non sei minimamente disposto a spostarti dalle tue granitiche convinzioni, fondamentalmente te ne sbatti di 40 milioni di ucraini. 

Ormai abbiamo capito. Negare tutto ciò che non collima con la tua visione, in poche parole che gli ucraini si dovrebbero arrendere nella culla. 

Proviamo a far parlare e a far ragionare anche gli altri, anche se potrebbe essere una parola grossa?

[ascoltoebasta]

Peccato che fossero i generali del pentagono (e chiunque fosse in grado e avesse l'onestà e libertà di valutare le analisi) a consigliare di proseguire i negoziati perchè non c'era alcuna possibilità di vittoria sul campo,ma gli interessi van ben oltre l'importanza delle vite umane,quante volte si deve citare la fialetta falsa che ha mandato consapevolmente a morire migliaia di militari americani? E solo per citarne una.

Certo se poi si da credito alle pagliacciate di giornalai alla fubini,che mentre i generali USA dicevano che non c'era alcuna possibilità di vittoria o di recuperare i territori persi,lui sosteneva il contrario,come del resto sosteneva che non vi era alcun genocidio mentre i migliori studiosi,storici e enti di studio specializzati in genocidi,sostenevano il contrario. I vari sechi,mieli,parenzo,fubini etc,diventati giornalisti per chissà quale motivo,sono gli esponenti dell'informazione "libera".

Ma d'altro canto gli stessi studiosi che misero in guardia,già anni fa, dai pericoli e epiloghi certi su Gaza se l'hitler israeliane fosse rimasto al potere,son gli stessi che misero in guardia dall'unico epilogo possibile in Ucraina,le analisi (quelle serie) non hanno parte politica ma appunto analizzano,e quasi mai sbagliano,trattandosi ormai di una scienza quasi certa fondata su dati,equilibri consolidati e studi reali.

[ferdydurke]

48 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

quante volte è accaduto che gli USA abbiano abbandonato al loro destino coloro che avevano inondato di promesse e certezze,

Lo stesso Kissinger ha detto una volta: “essere nemici degli USA è pericoloso, ma essere amici è mortale” e tu vatti a fidare…

[wow]

Ho l'impressione che rischia di più Trump ad essere amico di Putin 

[wow]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma d'altro canto gli stessi studiosi che misero in guardia,già anni fa, dai pericoli e epiloghi certi su Gaza se l'hitler israeliane fosse rimasto al potere,son gli stessi che misero in guardia dall'unico epilogo possibile in Ucraina,le analisi (quelle serie) non hanno parte politica ma appunto analizzano,e quasi mai sbagliano,trattandosi ormai di una scienza quasi certa fondata su dati,equilibri consolidati e studi reali.

[Savgal]

@ascoltoebasta

Quali testi di storia avresti studiato o almento letto? Devo supporre, dal tono assertivo, che possegga un minimo di curriculum di studi sull'argomento.

[ascoltoebasta]

29 minuti fa, wow ha scritto:

Ormai abbiamo capito. Negare tutto ciò che non collima con la tua visione,

Non è questione di visione ma di guardare la realtà e comprenderla,è come se tu continuassi a sostenere che non c'è alcun genocidio a Gaza.

30 minuti fa, wow ha scritto:

in poche parole che gli ucraini si dovrebbero arrendere nella culla. 

Purtroppo ora per gli ucraini la situazione è ben peggiore di qualche hanno fa,ma furono illusi di poter vincere sul campo,logicamente le condizioni ora son peggiori,e anche se giungeranno ad un accordo,che mi auguro sia il più vantaggioso per il popolo ucraino,ci saranno tensioni interne,probabilmente a livello di attentati nei nuovi territori russi,maggiori,in proporzione a quanto cruenti son stati questi 4 anni,perchè questi folli politicanti europei non han mai preso in considerazione una soluzione che non fosse lo scommettere sulla sconfitta della russia.

Tra l'altro gli stessi analisti seri son quelli che avevan previsto che le sanzioni avrabbero fatto i maggiori danni all'europa,e son quelli che dubitarono sui veri responsabili dei vari attentati (nord stream),sui missili caduti in polonia che provocarono due morti etc,tutta la stampa di propaganda dava per certo le colpe alla russia,ma i più attenti invitarono ad attendere perchè le valutazioni e le analisi oggettive portavano ad una fortissima improbabilità che gli artefici fossero i russi.

[wow]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Non è questione di visione ma di guardare la realtà e comprenderla,è come se tu continuassi a sostenere che non c'è alcun genocidio a Gaza.

Ma che risposte sono?

[ascoltoebasta]

4 minuti fa, wow ha scritto:

13 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma d'altro canto gli stessi studiosi che misero in guardia,già anni fa, dai pericoli e epiloghi certi su Gaza se l'hitler israeliane fosse rimasto al potere,son gli stessi che misero in guardia dall'unico epilogo possibile in Ucraina,le analisi (quelle serie) non hanno parte politica ma appunto analizzano,e quasi mai sbagliano,trattandosi ormai di una scienza quasi certa fondata su dati,equilibri consolidati e studi reali.

E invece la realtà,come sulla questione Gaza,dà totalmente ragione a chi,facendo valutazioni imparziali,aveva prefigurato per filo e per segno quello che è accaduto e i suoi risultati finali,pensa che un ente americano di studi sui nazionalismi aveva previsto anche i mutamenti e sentimenti interni della popolazione russa,durante gli ultimi 10 anni,se si fosse continuato col folle "progetto Ucraina",mentre i nostri giornalai scrivevano che putin era isolato dal suo stesso popolo (la propaganda deve dire falsità) gli studi di quell'ente avevano previsto l'opposto,che è ciò che si è verificato,così come l'isolamento di putin da parte del resto del mondo,praticamente i nostri giornalai venduti non ne hanno azzecata una,perchè non si basavano su analisi ma scrivevano ciò che dovevan scrivere.

5 minuti fa, wow ha scritto:

Ma che risposte sono?

Perchè ti ostini a sostenere ciò che la realtà sta negando.

[LeoCleo]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

i nostri giornalai venduti non ne hanno azzecata una,perchè non si basavano su analisi ma scrivevano ciò che dovevan scrivere.

E continuano a farlo. E c'è chi li legge, e crede loro ancora, basta vedere qui dentro. 

[ascoltoebasta]

9 minuti fa, Savgal ha scritto:

Quali testi di storia avresti studiato o almento letto? Devo supporre, dal tono assertivo, che possegga un minimo di curriculum di studi sull'argomento.

La geopolitica è una mia passione da molti anni,come la storia dei nativi americani,lo studio delle religioni,e ho letto decine di libri per ognuno di questi argomenti,per quanto riguarda la geopolitica mi son sempre rivolto a libri che riportassero analisi e studi documentati,documenti desecretati etc, la geopolitica è come una scienza e van studiati dati e documenti,non opinioni di parte.

[wow]

Senza molte figure è dura coi giornali, lo sappiamo

[appecundria]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

chi non vuol capire che qui si tratta solamente di discorsi e interessi geopolitici fa la figura

Ma secondo te è una cosa che capisci soltanto tu? Perfino nell'assemblea di condominio si scontrano interessi geopolitici, pensa un po'.

Una volta stabilito che guerra e pace non sono feste di carnevale, potresti discutere del piano di pace? Per favore. 

[appecundria]

22 minuti fa, wow ha scritto:

Ho l'impressione che rischia di più Trump ad essere amico di Putin 

Danno l'idea di un imbroglione che prende in giro un killer.