il suono del vinile - separazione dei canali

[GianDi]

Ho visto che le testine MM hanno una separazione dei canali indicata a 1khz tipicamente intorno ai 25 30 db. Con qualsiasi disco test, anche se il sistema braccio/testina è ben configurato, si sentono chiaramente le voci TRA i due  canali in sovrapposizione.

Mi chiedevo se l'effetto WOW nell'ascolto del disco nero non dipenda, principalmente,  dalla componente monofonica inevitabilmente presente rispetto alla chirurgia digitale. 

Sbaglio,  o sono in confusione post-amarone?

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, GianDi ha scritto:

Ho visto che le testine MM hanno una separazione dei canali indicata a 1khz tipicamente intorno ai 25 30 db. Con qualsiasi disco test, anche se il sistema braccio/testina è ben configurato, si sentono chiaramente le voci TRA i due  canali in sovrapposizione.

Mi chiedevo se l'effetto WOW nell'ascolto del disco nero non dipenda, principalmente,  dalla componente monofonica inevitabilmente presente rispetto alla chirurgia digitale. 

Sbaglio,  o sono in confusione post-amarone?

 

Non sbagli affatto...

In passato ne abbiamo parlato

Il vinile tende a "monofonicizzare" molto piu del digitale

E' una questione fisica, interferenza da crosstalk (alterazione diafonica)

Visto che esiste la legge della compensazione (un difetto corregge un altro difetto) quando un setup audio presenta una scarsa componente del canale centrale virtuale...ecco che con il vinile tutto "sembra" migliorare

[GianDi]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Il vinile tende a "monofonicizzare"

E io che davo la colpa al vino 

quindi 

quali sono le testine migliori per separazione dei canali?

[Jarvis]

@GianDi

 

È risaputo che la separazione del vinile non sia il massimo anche se in concreto non fa poi tanta differenza rispetto al digitale. Anzi a volte il digitale riproduce più fedelmente scelte discutibili di registrazione tipo Charleston a sinistra e piatto crash a destra per cui la batteria diventa larga 3 o 4 metri in base alla distanza diffusori.

Inutile spendere migliaia di euro in testine per avere migliore separazione canali.

È un limite del vinile che però come detto non ha grosse ripercussioni.

Certamente non parlerei di effetto Wow del vinile in relazione al minore effetto stereo. Il mono è deprimente altro che Wow

[Giannimorandi]

@GianDi le testine mc vere, cioè a bassa uscita 

[Giannimorandi]

Adesso, Giannimorandi ha scritto:

@GianDi le testine mc vere, cioè a bassa uscita 

Anche senza spendere un patrimonio una ortofon quintet ha una scena sonora larga e profonda molto veritiera che non ha nulla da invidiare al digitale 

[long playing]

@GianDi

2 ore fa, GianDi ha scritto:

quindi 

quali sono le testine migliori per separazione dei canali?

E'un dato dove spiccano piu' soventmente le MM ( e varianti come le Ferro Mobile ecc ) che le MC. Infatti trovi straordinari  dati al riguardo nelle testine Grado fin dalle economiche che gia'eccellono con separazioni di 30 - 35 db  su "tutta la banda riprodotta " , ma "sbalordiscono" addirittura le Grado di categoria alta vedi sotto foto a scendere rispettivamente quelli di una Grado "Statement , ottimi quelli delle  Audiotechnica MM .

Negli screen allegati puoi vedere rispettivamente a scendere quelli di una Grado Statement , quelli di una MM AT VM 760 , quelli di una Ortofon MC top la Anna e quelli di una Ortofon MC Quintet Blue  : 

 

 

[ilmisuratore]

3 ore fa, GianDi ha scritto:

quali sono le testine migliori per separazione dei canali?

Quelle che, a seconda di come è implementato il sistema di riproduzione, risultano di proprio gradimento

Tecnicamente sarebbe molto facile dire..."quelle con la maggiore separazione tra i canali"...ma poi ci avviciniamo al digitale  e magari (relativamente e contestualmente nel sistema in cui suonano) non piace come da abitudini

Il digitale si, è molto piu performante a livello diafonico, per cui un impianto perfettamente ottimizzato per il digitale non andrebbe molto bene con il vinile e viceversa 

[Dufay]

3 ore fa, GianDi ha scritto:

Ho visto che le testine MM hanno una separazione dei canali indicata a 1khz tipicamente intorno ai 25 30 db. Con qualsiasi disco test, anche se il sistema braccio/testina è ben configurato, si sentono chiaramente le voci TRA i due  canali in sovrapposizione.

Mi chiedevo se l'effetto WOW nell'ascolto del disco nero non dipenda, principalmente,  dalla componente monofonica inevitabilmente presente rispetto alla chirurgia digitale. 

Sbaglio,  o sono in confusione post-amarone?

 

Mi ricordo di un lettore Cd che riduceva a bella posta la separazione dei canali per dare un effetto vinilico.

Non ricordo il nome facevano anche ampli e casse 

[Dufay]

Mi sono scervellato mezz'ora ma mi sono ricordato.

Carver dtl 100

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

Mi sono scervellato mezz'ora ma mi sono ricordato.

Carver dtl 100

 

Il filtro DTL di quei lettori faceva tutt'altro che intervenire sul crosstalk

[Giannimorandi]

Io ho qualche registrazione sia in vinile che digitale e non noto differenze particolari nella scena sonora da una all'altra, anzi in kind of blue di miles davis suona anche meglio il vinile del CD, ma non per superiorità del vinile ma perché il digitale è stato manipolato troppo nel tempo il sax non si ascolta dal gran che metallico, nel vinile è naturale e presente a sinistra si può stringere anche la mano al musicista quasi 

[ilmisuratore]

31 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Io ho qualche registrazione sia in vinile che digitale e non noto differenze particolari nella scena sonora da una all'altra, anzi in kind of blue di miles davis suona anche meglio il vinile del CD, ma non per superiorità del vinile ma perché il digitale è stato manipolato troppo nel tempo il sax non si ascolta dal gran che metallico, nel vinile è naturale e presente a sinistra si può stringere anche la mano al musicista quasi 

Molto dipende dalla registrazione

Se la registrazione ha il canale virtuale centrale predominante va a finire che le differenze si assottigliano

Facciamo un esempio migliore: se in vinile ascoltiamo una registrazione MONO e la stessa in digitale...beh...le due riproduzioni non sarebbero cosi distanti

Le differenze maggiori emergono nel momento in cui entra in gioco la stereofonia, ovvero: i "trucchi" affinchè il palcoscenico e la tridimensionalità prendano corpo

Se nel digitale le interazioni di fase rimangono inalterate (come pensate dal sound engineer) nel vinile no...perchè a queste si sommerà anche l'effetto diafonico

[one4seven]

Mi è capitato di fare molti confronti, un periodo mi ci divertivo molto, su produzioni degli 80 e dintorni, con prime stampe in LP e prime edizioni in CD. Periodo in cui le produzioni in entrambe i formati erano contemporanee, quindi ideali per coerenza temporale, per un confronto, rispetto a produzioni nate in periodo "only analogico" e successivamente digitalizzate quando uscì il CD. 

In diversi casi, una volta livellati i volumi (a spanne, il phono esce più basso) non vi sono differenze notevoli. Dove era debole spesso il primo digitale, era in gamma bassa, generalmente meno corposa, meno ciccia. In questi casi, ne risentiva anche l'olografia.

Ricordo per esempio il secondo album degli Steps Ahead, uno dei casi in cui il CD è piuttosto "leggerino" rispetto all'LP, ed è decisamente meno piacevole, soffrendo anche dal punto di vista della "scena", che appare "scarna".

 

[campaz]

Nella mia cerchia di amici genovesi, ce n’era uno che affermava come l’unica autentica alta fedeltà fosse quella monofonica. A suo avviso la stereofonia introduceva una componente discrezionale (tecnologica, come nel caso che si sta discutendo, piuttosto che umana: conosco acerrimi nemici dell’approccio di Rudy Van Gelder) che rendeva comunque aleatorio, e quindi infedele, l’ascolto fondato su due canali. Ascoltando certe registrazioni (come quelle citate da @Jarvis dove gli estremi della batteria sembrano troppo distanti l’uno dall’altro) verrebbe da dargli ragione. Ma la componente umana è determinante anche nel caso di incisioni monofoniche (mi viene in mente il caso del pianoforte di Monk scomparso, in una antica ripresa, fra gli altri strumenti per un poco accorto posizionamento del microfono). In realtà, come al solito, ad essere discrezionale è l’ascolto della musica. Il resto è una (magnifica) approssimazione. m2c

[one4seven]

4 minuti fa, campaz ha scritto:

gli estremi della batteria sembrano troppo distanti l’uno dall’altro

La batteria mixata con un panning largo tutto il fronte sonoro è un "must" della stereofonia. Usatissimo. 

C'è a chi piace, e a chi no. 

[alexis]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

C'è a chi piace, e a chi no

A chi non piace? A colui che non è mai stato a un evento dal vivo, perché la spiattellamento destra sinistra è usato anche e soprattutto dagli stessi fonici, con i loro monitor da palco.. a parte i rarissimi eventi unplugged.. 

[one4seven]

@alexis eh vabbè, serve a "fare spettacolo". Non sarei così tranchant. Non è obbligatorio essere necessariamente "fedeli". Sono scelte...