Perchè la SX ha perso consensi:

[aldofranci]

 

Il 04/12/2025 at 20:01, wow ha scritto:

ma soprattutto: e quindi?

Ma porc... secondo me si stava aprendo, pur forzato col cacciavite come una cozza serrata.

Mo' vi siete messi in due ad incalzarlo e si chiude di nuovo per altri vent'anni.

Voi comunisti siete tutti uguali, non dialogate ma fate interrogatori tipo Stasi e questi sono i risultati.

[wow]

@aldofranci uora uora arrivai

[aldofranci]

13 ore fa, tigre ha scritto:

14 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Tutto questo perchè secondo te?

Perché buona parte degli italiani schifa i leader...

Ecco e mo' è arrivato puntuale il ventriloquo che risponde al posto di.

Avete fallito di nuovo è chiaro.

[appecundria]

44 minuti fa, nullo ha scritto:

Ora puoi replicare a giacomino.

Grazie ma non ho capito bene cosa vuoi dire. Gli italiani non hanno fiducia dei politici, mi sembra che questo si possa dire partendo da Cavour a seguire. Ma hanno fiducia in Meloni, buon per lei.

Quindi gli italiani non si fidano ma più che altro non si fiderebbero della sinistra.

Resta il fatto che le destre più o meno estreme sono in avanzata dappertutto, quindi la sfiducia per la sinistra è globale.

Come si spiega questa sfiducia globale per la sinistra, accompagnta da altrettanta fiducia nelle destre?

[nullo]

37 minuti fa, wow ha scritto:

ma soprattutto: e quindi?

E quindi se parliamo di democrazia rappresentativa e liberale, riempiendoci la bocca, ma la maggioranza non ritiene di essere rappresentata da chi concorre per il parlamento ed il senato, tanto non presentarsi alle urne, c'è un problema grosso come una casa da affrontare.

Sempre che la democrazia sia una ancora una questione basilare.

Quindi si parte dall analisi dei motivi alla base della disaffezione solo se interessa.

Se invece interessa solo la propria posizione, e la si ritiene soddisfatta, amen.

Ma poi non rompiamo gli zebedei con parole vuote.

[Savgal]

Tuttavia, anziché prestare attenzione a queste rivendicazioni progressiste per un capitalismo più equo, l'umore dell'elettorato delle città industriali in declino si è fatto catturare dalle sirene del populismo e dal nazionalismo dei «conservatori identitari». I cambiamenti economici hanno avuto non poche conseguenze culturali, che sono state intese come altrettante minacce ai modi di vita e alle identità tradizionali. I vincitori erano istruiti, disponevano di una visione del mondo cosmopolita ed erano a proprio agio con il multiculturalismo, i mercati globali aperti e l'immigrazione. I perdenti, al contrario, tendevano a non avere qualifiche formali, erano legati a città industriali in declino con minori prospettive, nonché a disagio con il multiculturalismo e adottavano una visione nativista. Allo stesso modo la classe media ormai “schiacciata”, che un tempo aveva avuto lavori da colletti bianchi sicuri e ben pagati, soffriva l'informatizzazione, la maggiore precarietà del lavoro e la perdita dei diritti pensionistici, tutti elementi che hanno contribuito ad alimentare la nostalgia per un passato socialmente conservatore. Invece, le società finanziarie della City e di Wall Street, i grandi studi legali e le aziende tecnologiche avevano una portata globale, con un personale multiculturale proveniente da ogni parte nel mondo. Ne è scaturita - come ha affermato un commentatore in modo alquanto riduttivo - una divisione tra gli “impegnati” e i “qualunquisti”, ossia tra i “liberali convinti” - dotati di istruzione universitaria e di capacità di apprezzare la diversità – e i “conservatori identitari” - solitamente più anziani, privi di istruzione universitaria e tendenzialmente avvezzi ad atteggiamenti etnocentrici. Le vecchie divisioni di classe tra destra e sinistra, tra lavoro e capitale, stavano via via cedendo il passo a politiche culturali o dell'identità.

La globalizzazione è stata un utile capro espiatorio che ha portato alla svolta protezionistica del presidente Trump e al rifiuto dell’ordine multilaterale del dopoguerra. Nel suo discorso di insediamento del gennaio 2017 Trump ha annunciato che: «Dobbiamo dell'ordine proteggere i nostri confini dagli altri paesi che ci danneggiano producendo i nostri stessi prodotti, che derubano le nostre aziende e distruggono i nostri posti di lavoro. La protezione ci darà forza e prosperità». In realtà il suo “populismo plutocratico” ha offerto una falsa speranza a chi era stato «lasciato indietro» e ha soprattutto avvantaggiato i ricchi. In Gran Bretagna, invece, il capro espiatorio è stato individuato nell'Unione Europea. Molti sostenitori della Brexit hanno abbracciato la globalizzazione sostenendo che questa avrebbe permesso alla Gran Bretagna di tornare a essere un paese globale e dinamico, al di fuori dei confini dell'unione doganale: una visione che ha dunque fatto appello alla nostalgia del Regno Unito come principale potenza industriale e commerciale mondiale. Gli oppositori hanno invece assimilato questa visione a un'ideologia in stile “impero 2.0”, la cui posta in gioco non era solo un ritorno anacronistico all'impero ma anche la creazione di una “Anglosfera” deregolamentata, neoliberale e fondata sul libero mercato.

____________________

Nell'era neoliberale il sistema fiscale di molti paesi è diventato meno progressivo. Nel 1970 gli americani più ricchi versavano circa il 50% del loro reddito in tasse ai governi federali, statali e locali, ovvero circa il doppio di un membro della classe operaia. Nel 2028 versavano invece il 23%, ossia la stessa aliquota di chi aveva redditi modesti. Ciò ha contribuito ad accrescere le disuguaglianze. Le persone ricche hanno risparmiato maggiormente e hanno accumulato più beni, che a loro volta hanno generato più reddito.

[appecundria]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Quindi si parte dall analisi dei motivi alla base della disaffezione solo se interessa.

Ma non è il topic. Qui si parla del PD.

[wow]

54 minuti fa, nullo ha scritto:

E quindi se parliamo di democrazia rappresentativa e liberale, riempiendoci la bocca, ma la maggioranza non ritiene di essere rappresentata da chi concorre per il parlamento ed il senato, tanto non presentarsi alle urne, c'è un problema grosso come una casa da affrontare.

Quindi si parte dall analisi dei motivi alla base della disaffezione solo se interessa.

Se invece interessa solo la propria posizione, e la si ritiene soddisfatta, amen.

Nullo, tra i motivi, secondo me, c'è un grosso problema di incapacità di efficace comprensione della realtà che ci circonda da parte di buona parte della popolazione. Non voglio tirarmela (so di essere ignorantissimo), sembrare snob, sprezzante e penso che il problema destra o sinistra sia conseguente. Il problema che comporta, come effetto, che la gente si disinteressi della realtà però è questo.

Se ci chiediamo se la democrazia è ancora una questione basilare, io ho forti dubbi, perché molta gente (che appunto non comprende la realtà o ne ha una visione semplicistica) pensa che quello di cui abbiamo a lungo goduto, sia uno stato di fatto proprio perché per ignoranza disconosce il concetto di non-democrazia, oltre che la Storia.

I più attrezzati abbozzano teorie del tipo che la democrazia possa essere un orpello inutile e inefficiente.

Se ti interessa, io non invidio i miei figli per il futuro veramente incerto e fosco che hanno davanti, spesso mi trovo a ritenermi fortunato per aver vissuto in un'epoca tutto sommato tranquilla e con dei punti fermi. E per evitare sterili discussioni che ci lascerebbero ai blocchi, evito di parlare di questa situazione politica nazionale e oltre. 

Sul perché di questa incapacità di comprensione funzionale c'è un'ampia letteratura.

[nullo]

53 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma hanno fiducia in Meloni,

Posso chiederti quante volte citerai Meloni in un topic che riguarda gli astenuti  in particolare a sinistra.

Ce la fai a stare in tema?

Sono contento che ti sia passata la fissa per Salvini che non citi pìù ad ogni riga che scrivi come facevi in precedenza,  però vedi di risolvere anche questo problema con Meloni.

 

[nullo]

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma non è il topic. Qui si parla del PD.

No della sinistra in generale.

E comunque i dati citati sono una base di partenza ottima per discutere.

Se hai dati depurati che riguardano solo la sinistra postali.

Non credo che ci siano soverchie differenze nella manifestare disaffezione, ma se tu le conosci, parlane.

[nullo]

11 minuti fa, wow ha scritto:

1 ora fa, nullo ha scritto:

Nullo, tra i motivi, secondo me, c'è un grosso problema di incapacità di efficace comprensione della realtà che ci circonda da parte di buona parte della popolazione

Prima non c'era?

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

Problemi di indirizzo?

Se la gente, come sostieni, non capisce, per cui qualcuno si arroga il diritto di scegliere per loro, dopo avergli raccontato che siamo in una democrazia rappresentativa, poi non ci dobbiamo lamentare delle derive conseguenti.

Non ascolti gli astenuti?

Come puoi ben vedere alcuni dei deficienti si organizzano in nuove formazioni politiche, e poi ci devi fare i conti comunque.

 

[appecundria]

23 minuti fa, nullo ha scritto:

Posso chiederti quante volte citerai Meloni in un topic che riguarda gli astenuti  in particolare a sinistra.

Ce la fai a stare in tema?

Tu dici che gli italiani non hanno fiducia nei politici, io devo o no farti notare che la frase contiene due errori? Dimmi tu, se lo preferisci sto zitto.

[appecundria]

9 minuti fa, nullo ha scritto:

Prima non c'era?

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

È stato già detto, prima c'erano le grandi ideologie a guidare le masse, adesso ci sono gli influencer. Chi non va più a votare non ci tornerà mai più, è così in tutte le democrazie. Era così perfino nell'Atene di Pericle, li portavano a votare legati.

[wow]

28 minuti fa, nullo ha scritto:

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

La comunicazione deve essere fatta tra due o più soggetti in grado di ricevere  e di trasmettere.

 

28 minuti fa, nullo ha scritto:

dopo avergli raccontato che siamo in una democrazia rappresentativa

 

 E secondo te perché non saremmo una democrazia rappresentativa?

 

28 minuti fa, nullo ha scritto:

Non ascolti gli astenuti?

Nullo, gli astenuti ripetono gli stessi luoghi comuni che leggiamo anche qui sopra da parte di gente che afferma di non votare. Cosa dicono gli astenuti oltre alle ricette per far fare alla sinistra la sinistra (o la destra a seconda dei casi)? I più arditi scimmiottano la demagogia maga su quella grande iattura, qui in Europa, del movimento woke. I migranti, le mezze stagioni. ... 

Te lo chiedo sul serio. Confrontiamoci.

 

Ma facciamo un altro esercizio. 

Tu cosa faresti?

Dammi questa soddisfazione: proponi una soluzione chiara, realistica e implementabile. Potrebbe essere un buon punto di partenza per la discussione.

[andpi65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Come si spiega questa sfiducia globale per la sinistra, accompagnAta da altrettanta fiducia nelle destre?

Tu come te lo spieghi?  Che votano solo le periferie degli incolti e non le ZTL di quelli laureati? Mi parrebbe una tesi difficile da sostenere, ma in fondo non sono io quello che ha auspicato l'abolizione del suffragio universale come la soluzione al problema ( una soluzione che cozzerebbe forte con i principi di sx, ma tutto fa brodo quando si galleggia e non si vede la sponda) 

O è piuttosto che la sx odierna è annacquata  ( bei tempi quelli di Berlinguer, ma sono il passato) ed è più interessata a tirare a campare. Una coalizione detta di "campo largo" ( armata brancaleone sarebbe meglio )  che se poco poco va al governo dura un giorno tante sono le idee diametralmente contrapposte interne, messa in piedi con lo scotch con l'unico fine  di tornare a governare, come lo farebbe, riguardo al programma, resta un mistero viste le divergenze interne. Ti parrà strano ma ste robe gli "incolti" le vedono.