Caldaie a gas: marcia indietro dell'UE

[gibraltar]

@briandinazareth con me sbagli bersaglio, Brian: io sono e sarò sempre per tutto quanto possa generare un vero miglioramento di vita delle condizioni di chiunque. Però bisogna poterselo permettere. Mi metto però nei panni di chi a malapena riesce (si, lo so: sta diventando un mantra, ma bisogna sempre immergersi nelle situazioni reali...) a mandare avanti a fatica la propria famiglia: non tutti hanno la possibilità di stravolgere completamente (e con quali costi) il proprio impianto.

[audio2]

6 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

io li devo anticipare, se non ho lo spazio o i soldi non posso acquistarlo

e anche qua come altrove, ma credi che lo capiscano.

[wow]

@gibraltar ma mi sono perso qualcosa o nessuno impone di sostituire la vecchia caldaia con una pompa di calore se non si tratta di nuova costruzione, almeno fino al 2040?

Tanto più dopo questa "marcia indietro". 

O l'indignazione è dovuta perché non ci sono più gli incentivi per le caldaie a gas?

A parte la rivendicazione del diritto di fare ciò che si vuole, non entriamo nel merito delle questioni tecniche, ma non mi va di parlarne con il tuttologo al quale se fai notare possibili problematiche sulle reti elettriche continentali derivanti dall'affidarsi completamente alle rinnovabili ti porta ad esempio Albania e Islanda.

[Amedeo.R.]

2 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

 

purtroppo questo non è vero, meno del gasolio o della legna ovviamente, ma purtroppo nox ne produce tanto, ad esempio.

ma torniamo al discorso di prima: la mia esigenza personale specifica ha diitto di sbattersene del bene comune. 

e vale per tutto, per noi italiani poi questo è un mantra ciulturale profondo e prescinde dal caso specifico. 

è chiaro che occorrerebbe bilanciare le due esigenze, ma noi italiani tendiamo sempre all'estremo individualismo.

 

 

Ma certo che inquina di meno, ma se mi si rompe la vecchia a condensazione e non ho lo spazio per installare la nuova a pompa di calore, che faccio? mi metto a ristrutturare casa per cambiare un elettrodomestico? va bene, però paghi tu che me lo hai imposto, non io. 

[gibraltar]

1 minuto fa, wow ha scritto:

O l'indignazione

Da parte mia nessuna indignazione: io vivo in affitto, perciò (almeno) questo problema per me non si pone!

E' innegabile, però, che per fare il salto verso questa tecnologia (con tutta la buona volontà ecologica ed "altruista" che si possa avere) in una casa costruita su misura per la "caldaietta" bisogna poterselo permettere.

[briandinazareth]

2 minuti fa, gibraltar ha scritto:

Però bisogna poterselo permettere. Mi metto però nei panni di chi a malapena riesce (si, lo so: sta diventando un mantra, ma bisogna sempre immergersi nelle situazioni reali...) a mandare avanti a fatica la propria famiglia: non tutti hanno la possibilità di stravolgere completamente (e con quali costi) il proprio impianto.

 

certo, ma non c'è alcun obbligo di sostituzione o adeguamento e nello specifico non stiamo parlando di persone che hanno questo problema economico.

se il problema e riempirti la vasca idro da 500 litri sei in un'altra fascia di reddito ;) 

queste misure dovrebbero servire a far si che chi fa un nuovo impianto, una ristrutturazione ecc. usi le tecnologie con meno impatto. non si va a casa dell'operaio a 1200 al mese a costringerlo a cambiare impianto. 

questo mi pare un equivoco che emerge spesso quando affrontiamo questo genere di temi. 

 

[audio2]

guarda che fino a poco fa c'era il blocco delle vendita di nuove caldaie a gas a partire dal 2030

e siamo ormai nel 2026. se ti si fosse rotta quella vecchia a gas poi che avresti fatto, cioè che facevi ?

prendi magari la classica famigliola di dipendenti con il mutuo sia per la casa che per l' auto.

quindi non c'è nessun equivoco, solo banali conti in tasca.

[briandinazareth]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

in una casa costruita su misura per la "caldaietta" bisogna poterselo permettere.

 

non è così drammatico però, ci sono molti modi di installarla e nella maggior parte delle situazioni è fattibile senza dover rivoluzionare impianti o disposizioni. 

tra l'altro risparmi l'allaccio del gas... il che sono soldi per le persone a basso reddito. 
 

[gibraltar]

1 minuto fa, briandinazareth ha scritto:

non stiamo parlando di persone che hanno questo problema economico.

se il problema e riempirti la vasca idro da 500 litri sei in un'altra fascia di reddito

Si, amore mio, ma la maggior parte della gente, ancora, appartiene alla prima riga del quotato. La seconda è una minoranza.

[briandinazareth]

Adesso, audio2 ha scritto:

guarda che fino a poco fa c'era il blocco delle vendita di nuove caldaie a gas a partire dal 2030

e siamo ormai nel 2026. se ti si fosse rotta quella vecchia a gas poi che avresti fatto, cioè che facevi ?

 

la riparavi... 

tra l'altro le agevolazioni potrebbero anche essere organizzate con sconto in fattura, il che renderebbe facile anche questo aspetto.

come al solito si inventano enormi problemoni insormontabili pur di rimanere ancorati al già visto. 

ma siamo il paese che si è indignato per i 2 centesimi del sacchetto degradabile... :)

[wow]

Adesso, gibraltar ha scritto:

Da parte mia nessuna indignazione: io vivo in affitto, perciò (almeno) questo problema per me non si pone!

E' innegabile, però, che per fare il salto verso questa tecnologia (con tutta la buona volontà ecologica ed "altruista" che si possa avere) in una casa costruita su misura per la "caldaietta" bisogna poterselo permettere.

Gibra, non parlo,di te. Copio da Google ia per comodità.

L'installazione di una pompa di calore non è sempre obbligatoria, ma lo è diventato per la copertura di una percentuale del fabbisogno energetico (60%) con fonti rinnovabili negli edifici di nuova costruzione o sottoposti a ristrutturazione rilevante, a partire da giugno 2022. Per gli impianti esistenti, non c'è un obbligo di sostituzione immediato, ma la manutenzione periodica è obbligatoria. Non c'è un obbligo generale di sostituire un impianto preesistente con una pompa di calore. L'obbligo di passare alle pompe di calore riguarda l'addio alle caldaie a gas, ma è previsto per il 2040, non per gli edifici esistenti, secondo le normative europee. 

 

E' possibile utilizzare caldaie a condensazione in costruzioni esistenti, e spesso è conveniente per migliorare l'efficienza energetica. Le caldaie a condensazione possono essere installate anche in sostituzione di vecchi impianti, ma potrebbero richiedere degli adattamenti specifici per i fumi di scarico (canne fumarie collettive, ad esempio) e l'impianto termico (radiatori sottodimensionati, scarsa coibentazione). 

[audio2]

ma ora è improvvisamente apparsa la domanda delle domande : come mai la sinistra perde ?

lo so che è difficile, ma vorrei delle risposte.

[briandinazareth]

1 minuto fa, gibraltar ha scritto:

Si, amore mio, ma la maggior parte della gente, ancora, appartiene alla prima riga del quotato. La seconda è una minoranza.

 

ironizzavo su amedeo e le sue difficoltà ;) 

per il resto basterebbe mettere lo sconto in fattura per le agevolazioni, niente di drammatico. e la famiglia in difficoltà si ritroverebbe a risparmiare un sacco di soldi ogni anno.

[LeoCleo]

La UE può dire e legiferare quello che vuole: in casa mia non entra ed io installerò quello che più mi aggrada. 

[audio2]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

le agevolazioni potrebbero anche essere organizzate con sconto in fattura

e poi i prezzi triplicano minimo, come si è ben visto con il sb

7 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

tra l'altro risparmi l'allaccio del gas

ma devi adeguare il contatore luce, che non è gratis, sempre se l' impianto elettrico di casa tiene, altrimenti ti tocca rifarlo, se non tutto almeno in parte