Caldaie a gas: marcia indietro dell'UE

[wow]

Ah si il marchese del Grillo 

(Dalle pompe di calore non si poteva finire che alle manovelle)

[mark66]

... nel mio condominio a Roma di 14 famiglie alla fine abbiamo optato per un impianto ibrido con 3 moduli elettrici e 3 a gas: parte prima la componente elettrica e per seconda quella a gas (così ci ha spiegato l'ingegnere che ha curato il progetto)... per l'acqua calda nel mio appartamento ho invece una Rinnai a gas che non finirò mai di benedire: una scatoletta appesa in balcone che ha dimezzato la spesa rispetto alla ingombrante caldaia vetusta che era grande e consumava il doppio... in località relativamente temperate come Roma dove raramente si va sotto i 3-4 gradi e per poche settimane l'anno da quello che so il full electric sarebbe  una buona soluzione ma almeno nel mio quartiere non sono riusciti a garantire la fornitura di una utenza elettrica abbastanza potente per un full elettric (che era il progetto originario)... questo tanto per dire la distanza che oggi c'è tra le normative europee e la nostra Italia dove al centro della Capitale non riescono a fornire 30kw di potenza...

[audio2]

17 minuti fa, mark66 ha scritto:

non sono riusciti a garantire la fornitura di una utenza elettrica abbastanza potente per un full elettric (che era il progetto originario)... questo tanto per dire la distanza che oggi c'è tra le normative europee e la nostra Italia

e quando provi a ricordarglielo ti prendi minimo del maniscalco.

[Martin]

Che non riescano a fornire 30kW in centro a Roma mi pare strano.  

[mark66]

5 ore fa, Martin ha scritto:

Che non riescano a fornire 30kW in centro a Roma mi pare strano

... pensa che non riescono a far funzionare nemmeno le colonnine di ricarica dei veicoli elettrici e nella via abbiamo una cabina provvisoria di alimentazione elettrica... disponibile a mandare foto della cabina provvisoria con sfondo cupola di San Pietro agli increduli...

[mark66]

https://www.diarioromano.it/via-monterone-la-cabina-elettrica-provvisoria-sta-li-da-7-anni-sara-rimossa-entro-il-2024/

 

... poi domani scendo e faccio una foto di quella sotto il palazzo, ma è in pratica identica...

 

Ma di cosa si tratta e perché in strada vediamo sempre più spesso questo tipo di manufatti? Detto in termini semplici, l’energia elettrica che viene rilasciata dalle centrali è in alta tensione e dunque non adatta all’utilizzo da parte del consumatore. Le società di distribuzione (come Acea/Areti) dispongono di una rete di cabine “primarie” che trasformano l’alta tensione (HT) in media tensione (MT) e poi di cabine secondarie che dalla media tensione riducono a bassa tensione (BT), quella che normalmente si usa nelle case. L’impianto di via Monterone appartiene a quest’ultima tipologia e fino al 2016 si trovava all’interno di un edificio privato al quale era stato imposto di ospitare la struttura. A Roma, infatti, la stragrande maggioranza di cabine secondarie si trova all’interno di edifici o condomini. E non è raro che queste cabine, spesso poco manutenute, vadano a fuoco mettendo a rischio l’incolumità dei residenti.

[Amedeo.R.]

8 ore fa, mark66 ha scritto:

... nel mio condominio a Roma di 14 famiglie alla fine abbiamo optato per un impianto ibrido con 3 moduli elettrici e 3 a gas: parte prima la componente elettrica e per seconda quella a gas (così ci ha spiegato l'ingegnere che ha curato il progetto)... per l'acqua calda nel mio appartamento ho invece una Rinnai a gas che non finirò mai di benedire: una scatoletta appesa in balcone che ha dimezzato la spesa rispetto alla ingombrante caldaia vetusta che era grande e consumava il doppio... in località relativamente temperate come Roma dove raramente si va sotto i 3-4 gradi e per poche settimane l'anno da quello che so il full electric sarebbe  una buona soluzione ma almeno nel mio quartiere non sono riusciti a garantire la fornitura di una utenza elettrica abbastanza potente per un full elettric (che era il progetto originario)... questo tanto per dire la distanza che oggi c'è tra le normative europee e la nostra Italia dove al centro della Capitale non riescono a fornire 30kw di potenza...

 

Le Rinnai sono TOP, le paghi, costano ma sono fatte in maniera eccellente ed anche l'assistenza è TOP. Chi te l'ha fatta installare sa il fatto suo. 

Non a caso sono giapponesi, mai avuto problemi ne con Rinnai ne con i Kirigamine per la climatizzazione e da quando li ho conosciuti, sono rimasto un fedele cliente negli anni. 

Quindi non posso che confermare le tue parole. 

Sul resto che racconti, non mi stupisco ne meraviglio.

[Martin]

@mark66 Allora la situazione è peggiorata negli ultimi anni, tra il 2000 e il 2010 la ditta per cui lavoravo ha chiesto e ottenuto qualche centinaio di contratti BT trifase 25kW nella città di Roma, solo pochi di questi hanno richiesto più di 1 mese di attesa causa potenziamento/realizzazione rilegamenti.  Uno di questi si trova a Largo delle Stimmate, vicinissimo alla cabina che hai postato.

[mark66]

8 minuti fa, Martin ha scritto:

2000 e il 2010

... noi abbiamo fatto la richiesta a marzo 2025, ci sono voluti due mesi per avere la risposta e ci hanno concesso solo 15kW ossia la metà di quello che avevamo richiesto e dunque abbiamo dovuto necessariamente optare per un sistema ibrido avendo necessità per 14 appartamenti di una potenza superiore per i moduli Daikin che avevamo scelto in fase progettuale che a quel punto sono diventati 3 elettrici e 3 a condensazione messi in serie attraverso uno scambiatore di calore... 

[Martin]

@mark66 Che una cabina prefabbricata debba rimanere in esercizio provvisorio per anni ed anni, quella si è una vergogna. Siamo nel cuore di Roma, mica a Roccacannuccia.

[mark66]

@Martin il problema è che proprio nelle grandi città storiche non si è minimamente investito nell'ammodernamento delle reti mentre la richiesta di energia si è moltiplicata e questo sta portando al collasso la rete esistente... ma questo è un problema che può essere risolto solo con investimenti pubblici, mentre il privato non ha alcun interesse se non a mettere toppe...

[Martin]

4 minuti fa, mark66 ha scritto:

nelle grandi città storiche non si è minimamente investito

Beh qualcosa si è fatto, a Napoli ad esempio c'era ancora una vecchissima rete MT a 5kV che mi dicono sia stata in gran parte ammodernata, lo stesso dicasi a Venezia dove circa 1/4 del centrostorico era ancora servito  in BT a 127V  (il collegamento base era infatti un bifase senza neutro)  A Verona (parlo ovviamente delle città dove ho visto progetti) hanno realizzato nuove cabine "sgravando" quelle storiche e liberando quindi disponibilità. A Venezia terraferma hanno da poco concluso il raddoppio della rete MT da 15kV a 30 kV.  A Mlano per assurdo ho avuto più problemi nell'hinterland industriale che all'interno delle circonvallazioni (ma in quel caso chiedevo 2,5MW  e me ne hanno concessi inizialmente solo 1,6) 

Le  reti di distribuzione moderne comunque dovrebbero adottare strategie di gestione della domanda, è irrazionale infatti dimensionarle per la peak-hour.  Faccio un esempio: Quel contratto di 30kW potrebbe esservi stato negato sulla base di considerazioni "statiche" sulla potenza della cabina.  Ma se andiamo a vedere il carico reale, magari risulta che i 30kW  effettivi sono richiesti per non più di 20 ore/anno, e magari in quelle ore c'è pure disponibilità perché qualcun altro non sta caricando. Le reti future faranno queste verifiche automaticamente e in continuo, adeguandosi di conseguenza. 

[mark66]

10 ore fa, Martin ha scritto:

Le reti future faranno queste verifiche automaticamente e in continuo, adeguandosi di conseguenza. 

... ok ma noi con le reti future non ci riscaldiamo oggi e dunque ci tocca ancora attaccarci al... gas! 

[audio2]

18 ore fa, Martin ha scritto:

Che non riescano

ormai la mia convinzione è che non vogliono proprio, quindi il riuscire è subordinato alla volontà

non alla possibilità.

[Martin]

2 ore fa, audio2 ha scritto:

è che non vogliono proprio, quindi il riuscire è subordinato alla volontà

non alla possibilità.

Per la mia modestissima esperienza (compravanmo poco meno di 100M€ di en.elettrica annua) le cause ostative principali sono: 

1  L' italica inerzia.

2 Il parossismo normativo asfissiante.

3 Il "si è sempre fatto così" e la diffusa scimmizzazione degli organici, ai quali è richiesto solo di cliccare dei catzo di menu a tendine, e guai a pensare.

[Paolo 62]

Ma è conveniente scaldarsi con radiatori elettrici rispetto a quanto si spenderebbe col metano?

[Amedeo.R.]

6 minuti fa, Paolo 62 ha scritto:

Ma è conveniente scaldarsi con radiatori elettrici rispetto a quanto si spenderebbe col metano?

 

Dipende da come sei messo, ad esempio se hai pannelli solari, microeolico. 

 

Nella condizione in cui tu debba pagare tutta l'energia elettrica per scaldarti, con i prezzi medi in italia, verresti a spendere circa 2-3 volte quello che ti costa per il gas, quindi non sarebbe conveniente. 

In condizioni di uso normale,  quello conveniente rispetto al gas è la pompa di calore. 

[Paolo 62]

@Amedeo.R. Capito.