La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@ilmisuratore si riguardava la fase di collegamento tra le elettroniche e i diffusori che influenza la fase acustica ma non c'entra con la fase elettrica di alimentazione 

L'opener ha specificato sull'inversione dei cavi in entrambi i diffusori, questo non influenza la fase acustica...bensi la fase assoluta (inversione di polarità)

La fase acustica è un altra cosa (allineamento temporale tra i centri di emissione, ovvero: quanto, a seguito di un impulso, l'emissione tra driver risulti temporalmente in linea 

p.s solo per fare chiarezza visto che molti con "le fasi" ancora vanno in confusione

[goldeye]

@mikefr Ho percepito sottilissime differenze con pochi CD,Dire Straits "On Every Street", qualche Telarc,De Andrè "Anime Salve"...

Audiophile Sound aveva pubblicato una lista delle più importanti major discografiche con le fasi utilizzate normalmente.

Ovviamente avendo diffusori ben posizionati, compreso il punto d' ascolto distante dal muro 😉

[scroodge]

1 ora fa, goldeye ha scritto:

Ovviamente avendo diffusori ben posizionati, compreso il punto d' ascolto distante dal muro

D'accordo sul primo punto, fondamentale.

Non mi sento di condividere il secondo.

Il punto di ascolto nella mia saletta è praticamente addossato alla parete di fondo (efficacemente trattata, insieme alle 2 laterali) e la polarità del brano in esecuzione mi arriva e la percepisco, correttamente.

[goldeye]

@scroodge Il trattamento acustico per molti audiofili, è un optional....😉

[mikefr]

4 ore fa, goldeye ha scritto:

@scroodge Il trattamento acustico per molti audiofili, è un optional....😉

Nel mio caso no, stanza ottimizzata,e come Scroodge, parete alle spalle della seduta ben trattata. 😉

[spersanti276]

11 ore fa, goldeye ha scritto:

@mikefr Ho percepito sottilissime differenze con pochi CD,Dire Straits "On Every Street", qualche Telarc,De Andrè "Anime Salve"...

Audiophile Sound aveva pubblicato una lista delle più importanti major discografiche con le fasi utilizzate normalmente.

Ovviamente avendo diffusori ben posizionati, compreso il punto d' ascolto distante dal muro 😉

Condivido sempre il punto di ascolto distante dalla parete posteriore, trattamento o no.

[alexis]

Anche il mio pre ė invertente, con i finali della stessa casa non bisogna fare niente ma con finali diversi, va invertita la polarità delle casse.

[Armando Sanna]

2 ore fa, alexis ha scritto:

Anche il mio pre ė invertente, con i finali della stessa casa non bisogna fare niente ma con finali diversi, va invertita la polarità delle casse.

Una domanda, se hai avuto il modo di verificare, con il lettore CD/Sacd o con il pre Phono ( dipende se poi è bilanciato o sbilanciato) se non sono invertenti come ti comporti ?

Grazie in anticipo 

[Silver]

Il 07/12/2025 at 01:30, ilmisuratore ha scritto:

...ed è una cosa molto buona

Vuol dire che il tuo sistema di altoparlanti è simmetrico, dunque riprodurrà al meglio qualsiasi registrazione visto che ce ne sono "in fase" in "controfase" e a fase mista

Mettere "in fase"...ovvero...rispettare la famigerata "polarità" non vuol dire nulla poichè il sistema sarà in fase con determinate registrazioni e fuori fase con altre

Personalmente non comprerei mai un sistema di altoparlanti che risulta sensibile alla fase assoluta...per certi versi sarebbe un sistema difettoso

Con molta probabilità chi "sente" differenze invertendo la fase altro non è che un impressione (aspettativa) ma nel caso si dovesse comprovare tale differenza...beh...tanti auguri per i difetti del diffusore asimmetrico

L'asimmetria è data dalle differenti forze del complesso magnetico e del campo che si crea con la bobina mobile nel trattare semionde positive e semionde negative

Questa disparità di campo produce (al variare della fase) una differenza di SPL e THD

Non ci sono dubbi sulla correttezza della descrizione qui sopra.  Se si ascoltano sostanziali differenze nell’ascolto con alcuni pre con il “tastino” va analizzato ciò che realmente il “tastino “ modifica nella catena della preamplificazione. Credo che si scoprirà che non si tratti di semplice inversione. Chiedo al misuratore di spiegare con parole semplici cosa si intende per fase elettrica del segnale e si chiarirà che non sia possibile che si ascoltino differenze. Non vorrei che il “tastino” inverta un solo canale. Allora sarebbe tutto plausibile. 

[scroodge]

35 minuti fa, Silver ha scritto:

Chiedo al misuratore di spiegare con parole semplici cosa si intende per fase elettrica del segnale

Forse prima dovresti dire cosa intendi tu per "fase elettrica del segnale"

Termine, mai usato in questo thread

Qui si sta parlando della fase assoluta.

E nelle pagine precedenti, oltre che in altri thread o link trovi tutte le spiegazioni.

[loureediano]

Perdonate, io non so fare manco una saldatura, ma se avessi le vostre capacità di cui parlate, ossia cambiare resistenze, induttanze, condensatori e vista la vostra valutazione del prezzo di un diffusore che è almeno 7 volte il costo di costruzione, io mai e poi mai comprerei dei diffusori quando potrei costruirlo ad un settimo del prezzo.

Oltretutto lo potrei calibrare per l'ambiente in cui va ad operare.

Farsi fare un mobile e montare degli altoparlanti è cosa da tutti, studiare un crossover e soprattutto costruirlo e cosa da chi sa come farlo, ma anche questo ormai con internet non è complicato, il problema è saldare e risaldare i vari comportamenti finché non si trova il suono che desideriamo.

 

[Suonatore]

41 minuti fa, loureediano ha scritto:

Perdonate, io non so fare manco una saldatura, ma se avessi le vostre capacità di cui parlate, ossia cambiare resistenze, induttanze, condensatori e vista la vostra valutazione del prezzo di un diffusore che è almeno 7 volte il costo di costruzione, io mai e poi mai comprerei dei diffusori quando potrei costruirlo ad un settimo del prezzo.

Oltretutto lo potrei calibrare per l'ambiente in cui va ad operare.

Farsi fare un mobile e montare degli altoparlanti è cosa da tutti, studiare un crossover e soprattutto costruirlo e cosa da chi sa come farlo, ma anche questo ormai con internet non è complicato, il problema è saldare e risaldare i vari comportamenti finché non si trova il suono che desideriamo.

 e questo che c'azzecca con la fase??

 

[Silver]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Forse prima dovresti dire cosa intendi tu per "fase elettrica del segnale"

Termine, mai usato in questo thread

Qui si sta parlando della fase assoluta.

E nelle pagine precedenti, oltre che in altri thread o link trovi tutte le spiegazioni.

Scusa. Attaccare +su+ e - su -  per quanto riguarda i diffusori. Ti ricordo che il segnale audio è una corrente elettrica modulata in frequenza quindi la fase elettrica è come attacchi i fili rispettando la polarità o invertendola. Per chiarire un segnale a 200 Hz muove la membrana lì un altoparlante tradizionale avanti i e indietro 200 volte al secondo. Se colleghiamo i morsetti in fase la membrana si muove per convenzione la prima volta verso l’esterno se la invertiamo si muove per la prima volta verso il magnete ma per i restanti 199 oscillazioni non cambia nulla. Se si parla di segnali di linea la cosa si complica l’inversione può essere fatta senza complicazioni solo su segnali bilanciati su segnali sbilanciati non è consigliabile. La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica quindi credo che la domanda non sia corretta. Quello che ho compreso io è questo quesito “collegare i diffusori con fase elettrica coerente si ottiene lo stesso suono che a fase inversa?  La risposta è sì se entrambi i diffusori hanno lo stesso collegamento chiaramente. Chiedo scusa per il lungo intervento. 

[scroodge]

@Silver guarda è questione di "linguaggio".

Che non maneggi correttamente.

Nessun problema

 

Questa tua, la dice lunga, al riguardo.

2 minuti fa, Silver ha scritto:

La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica

 

[Silver]

15 minuti fa, scroodge ha scritto:

@Silver guarda è questione di "linguaggio".

Che non maneggi correttamente.

Nessun problema

Questa tua, la dice lunga, al riguardo.

Illuminami. 

[ilmisuratore]

18 minuti fa, Silver ha scritto:

Scusa. Attaccare +su+ e - su -  per quanto riguarda i diffusori. Ti ricordo che il segnale audio è una corrente elettrica modulata in frequenza quindi la fase elettrica è come attacchi i fili rispettando la polarità o invertendola. Per chiarire un segnale a 200 Hz muove la membrana lì un altoparlante tradizionale avanti i e indietro 200 volte al secondo. Se colleghiamo i morsetti in fase la membrana si muove per convenzione la prima volta verso l’esterno se la invertiamo si muove per la prima volta verso il magnete ma per i restanti 199 oscillazioni non cambia nulla. Se si parla di segnali di linea la cosa si complica l’inversione può essere fatta senza complicazioni solo su segnali bilanciati su segnali sbilanciati non è consigliabile. La fase assoluta considera molti più parametri della semplice fase elettrica quindi credo che la domanda non sia corretta. Quello che ho compreso io è questo quesito “collegare i diffusori con fase elettrica coerente si ottiene lo stesso suono che a fase inversa?  La risposta è sì se entrambi i diffusori hanno lo stesso collegamento chiaramente. Chiedo scusa per il lungo intervento. 

Mi sembri d'accordo sul fatto che invertendo la polarità su entrambi i diffusori non cambi nulla all'ascolto  ?

[Silver]

14 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Mi sembri d'accordo sul fatto che invertendo la polarità su entrambi i diffusori non cambi nulla all'ascolto  ?

Assolutamente sono le basi

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Silver ha scritto:

Assolutamente sono le basi

Bene, in questo 3D ho menzionato anche i rari casi (e per quale motivo) in cui si manifestano delle differenze invertendo la polarità su entrambi i diffusori