Technics SL-1200G o altro giradischi usato

[scroodge]

@PietroPDP ERRATA CORRIGE

nel mio post più sopra parlando della impedenza  della 103 liscia, dico che ha impedenza di 14ohm

Ovviamente intendevo 40ohm

L'errore nasce che la mia R ha invece 14ohm, e nello scrivere di getto le ho confuse.

Non cambia,  altrettanto ovviamente, il "succo" del mio pensiero.

[PietroPDP]

6 ore fa, scroodge ha scritto:

Perdona, senza polemica alcuna davvero, ma questa per me non rappresenta una evidenza,

Tanto che altri (tipo Rothwell, che fa step up specifici per la 103) la pensano diversamente

 

Se la impedenza fosse realmente 100 sì.

In altre parole, per come ragiono io: o vedo la misura in cui c'è scritto che la 103 liscia ha impedenza interna di 100ohm invece di 14, oppure per me vale il datasheet, e di conseguenza mi regolo per il carico.

E' altrettanto vero poi, che ciascuno di noi, potendo, seleziona il carico che più gli aggrada

Considerazioni a margine:
 

- la 103 è nata come testina per il broadcasting, ambito in cui i dati dichiarati devono coincidere  con la realtà, pena lo stravolgimento di tutta la catena di riproduzione e trasmissione che viene a valle. Se scrivono 14, chi la installa(va) nel giradischi della propria emittente, si aspetta(va) che fosse 14.

- credo che oramai solo denon vende una testina corredata di misurazione individuale (tensione di uscita e rif), dunque,     mio ragionamento, se si prende la briga di farlo, dimostrando trasparenza e rigore, perchè mai dovrebbe dichiarare un     dato, come l'impedenza interna, che invece non corrisponde alla realtà?
 

Per queste ragioni
In estrema sintesi: io mi fido di più di quello che dice (e scrive) denon, che di quello che dice un produttore di pre phono.

Sul fatto che alcuni audiofili si trovano bene a caricarla a 1000ohm, ho sentito dire di tutto: praticamente da 100 a 1000 ohm ognuno dice la sua

Comprensibilmente e rispettabilmente
 

Sulla vexata questio dl 103 io mi fermo qui, che su questo topic siamo pesantemente OT

 

Ovviamente non discuto sulle scelte che sono leggittime, uno legge le caratteristiche e si basa su quelle, per carità nulla da dire, io non ho detto di credere a me che conto come il 2 di coppe quando regna spade, ma di provare ad interfacciarla diversamente che potrebbero uscire belle sorprese, visto che al limite ci si perde solo un po' di tempo, ma non si rompe nulla.

Ho detto solo di aprire la mente e visto il mio riscontro e quello di alcuni produttori di phono, perchè quello che scrive Denon potrebbe lasciare il tempo che trova, tutto qui, altrimenti non tutti la caricherebbero a 1000 se il datasheet fosse la perfezione.

Dico solo di aprire un attimo gli orizzonti, poi se non si vogliono aprire, a me cambia ben poco.

Non idolatrizzo nessuno tantomeno Denon, potrebbe convenire verificare per conto proprio la veridicità di quello che scrivono.

Ad esempio magari non hai mai misurato dei parametri reali di un altoparlante, ecco molto male, perchè quello che c'è scritto nei datasheet è ben diverso da una misura vera con strumenti professionali, tranne alcuni costruttori dove coincide, ma anche in alcune blasonate resteresti di sasso, le variazioni non sono piccole, ma a volte ti farebbero errare il caricamento da cassa chiusa a reflex se parliamo di un mediobasso, quelle dove ogni altoparlante ha misure identiche ad un altro sono veramente poche, poi in una testina fotocopiare le prestazioni quasi impossibile, tra un esemplare e un altro ci sono belle variazioni.

Giusto una precisazione, 14 è la misura della 103R che non ho provato direttamente e la conosco solo perchè ascoltata da un amico, ma non avendola provata direttamente potrebbe essere più vicina al reale, io parlo della 103 liscia, quella standard.

Ok ho letto dopo l'altro messaggio, si non cambia nulla, conta il concetto, ma infatti lo lascio lo stesso, perchè potrebbe anche essere che la 103R abbia misure più vicine al reale, questo non posso saperlo, sulla 103 lo avevo letto al tempo e lo avevo verificato da me ben prima, perchè non mi spiegavo il motivo di un caricamento così alto, pensavo avessi qualche problema.

Ma visto che suonava bene e forse è stato il miglior suono mai ascoltato da una 103 anche in altri sistemi me ne sono sbattuto e ho lasciato così, dopo svariato tempo ho iniziato a leggere le considerazioni che ho detto a cui ero arrivato ben prima, ma non avevo una reale spiegazione.

[scroodge]

@PietroPDP ok, tu hai detto la tua

e l'hai motivata con tue argomentazioni, in conseguenza delle quali per te e per altri, la 103 ha una impedenza interna di 100ohm
 

Io ho fatto altrettanto e per conseguenza, per me e per altri la 103 ha una una impedenza interna di 40ohm.

 

Nessuno dei due l'ha misurata.
Nessuno dei due ha visto una misura.

Per me può finire qua.

[redpepper]

2 ore fa, scroodge ha scritto:

Nessuno dei due l'ha misurata.
Nessuno dei due ha visto una misura.

Per me può finire qua.

Io l'ho misurata perchè trovai una discussione su un forum straniero sul'impedenza/resitenza della DL103, sono passati tanti anni ricordo che la resistenza nella maggioranza di testine era tra il 10 e il 20 % superiore ai 40 Ohm dichiarati inclusa la mia  45.x Ohm , mi sorprese che nessuna testina aveva resistenza inferiore a 40 Ohm ed erano parecchie quelle misurate.

La ZU-Audio seleziona le DL103 in base al bilanciamento canali e cambia il guscio, come impedenza della DL103 danno 45 +/- 5 Ohm, quindi anche loro sotto i 40 Ohm non ne hanno trovate.

 

https://static1.squarespace.com/static/51dd8a95e4b0ff2f7c9874ae/t/63add44864635d65c43f0237/1672336458945/Zu%3ADL-103-2B_CS-2023.pdf

[scroodge]

@redpepper GRAZIE!

 un contributo utile e oggettivo, da te, conoscendo i tuoi interventi in materia, non mi sarei aspettato niente di meno.

 

 

[bear_1]

....bene abbiamo risolto il problema della 103 (che anch'io uso, dopo varie prove, con step up secondo indicazioni della Denon). Poi, ritornando al nostro Technics 1200 g..... mi chiedevo se con il vecchio SP 15 con il suo braccio EPA,  alla fine  fra i due (nuovo e vintage)ci sia molta  sostanziale differenza?

[BEST-GROOVE]

54 minuti fa, bear_1 ha scritto:

Poi, ritornando al nostro Technics 1200 g..... mi chiedevo se con il vecchio SP 15 con il suo braccio EPA,  alla fine  fra i due (nuovo e vintage)ci sia molta  sostanziale differenza?

 

Chi può dirlo?

[scroodge]

@bear_1 e @BEST-GROOVE io, dato che come è entrato il G pochi giorni dopo uscirono il 15 ed il 25 con epa 501H e 250.

In estrema sintesi vale quanto ho detto per il confronto col 1210, però con meno margine.
 

Mi spiego:

Se le differenze col 1210 erano macroscopiche, con la serie SP il margine permane, ma si assotiglia man mano che si sale, fino ad arrivare al sp10 (il mio esemplare custom con sme IV) col quale il G ha convissuto per alcuni mesi.

Con quest'ultimo le differenze ci sono, ma se da una parte sono meno evidenti, dall'altra lo sono di più per una caratteristica che è quella relativa all'effetto cogging.

Tale effetto  nel G è da misure, e udibilmente, ridotto, producendo una maggiore stabilità della scena e tenuta del "tempo", caratteristica che non mi stancherò mai di ripeterlo, fa del G un vero campione in questo senso, sia per il progetto del motore sia per l'abbandono dell'oscillatore al quarzo.

Altra considerazione che mi sento di fare: il pur eccellente braccio in magnesio (che io ritengo) di massa media del G, non offre un match ideale (magari buono, ma non ideale) con le mm ad alta cedevolezza, cosa che la canna 501H invece, offriva, alla grande.

 

 

 

[BEST-GROOVE]

33 minuti fa, scroodge ha scritto:

: il pur eccellente braccio in magnesio (che io ritengo) di massa media del G, non offre un match ideale (magari buono, ma non ideale) con le mm ad alta cedevolezza, cosa che la canna 501H invece, offriva, alla grande.

 

è un limite ma non grosso come si pensi, basta scegliere tra la rosa di testine compatibili e chiudi il cerchio; la Matsushita che non era e aggiungo non è stupida a tutt'oggi in fatto di business (basta vedere quante versioni simili produce di giradischi) rese disponibili all'epoca come ben sai diverse canne compatibili per una rosa ampissima di testine ma....obbligando a cambiare canna nel caso l'utilizzatore disponesse di testine delle più svariate cedevolezze con aggravio di costi pur mantenendo compatibilità con la base e, per non stravolgere il sistema,  l'utilizzatore era costretto a sottostare.   

[bear_1]

...in effetti da quello che ho letto nelle varie pubblicazioni del settore, e da quello che conferma "Francesco", il grande passo rispetto ai precedenti 1200 sta proprio nell' aggiornamento del  motore e del consolidamento strutturale del plinto. Per il braccio del 1200G penso che aggiunga qualcosina rispetto alla serie precedente, pur prendendo spunto, dalla  serie EPA.  Personalmente, penso che i vecchi modelli  EPA siano ancora molto validi e performanti, che uniscono alla qualità progettuale anche la facilità d'uso, con le canne intercambiabili appositamente tarate nelle loro masse di utilizzo. Dal mio punto di vista posso solo parlarne bene.

[BEST-GROOVE]

32 minuti fa, bear_1 ha scritto:

Dal mio punto di vista posso solo parlarne bene.

.... anche dal mio se per questo. 

[scroodge]

@BEST-GROOVE @bear_1  be' vi (ci) piace vincere facile!

Schiere di audiofili e professionisti in mezzo secolo di riproduzione vinilica, della serie EPA ne parlano solo che bene!!

Gran bene, a dirla tutta!

[BEST-GROOVE]

@scroodge gli oggetti ordinari non ci competono.