Condensatori, cambiano il suono?

[ilmisuratore]

46 minuti fa, Dufay ha scritto:

Lascia stare le battute che non sono il tuo forte.

Quindi rinunci a dare una lezione a tutto il mondo per 30 euro?

Chiaramente non te la mando io la roba perché da fatti pregressi che è meglio per te non raccontare non voglio avere niente a che fare personalmente con te.

Poi sono sicuro che se ti mandassi due condensatori uno da 4.73 e l'altro da 4.75 troveresti la scusa di non potere fare le misure perché di valore diverso ..

Io con te ho perso abbastanza tempo 

Rimani tranquillamente nella tua ignoranza

[Dufay]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Io con te ho perso abbastanza tempo 

Rimani tranquillamente nella tua ignoranza

Ma chi se lo aspettava che finisse così...

Pazzasca sta cosa .

 

 

 

[Oscar]

C'è una correlazione tra misure e suono di un condensatore, ma non basta il semplice ponte LCR. Serve una strumentazione un pelino piu sofisticata che possa permetrere di approfondire i vari paramentri(che non è il solo esr) a diverse frequenze di test. Avendo diversi condensatori di tipologie differenti, si possono correlare i numeri con le impressioni di ascolto. Ne uscira fuori che condensatori "veloci" hanno determinati parametri, mmentre i condensatori lenti eo "dolci", ne hanno altri. Le varie "sfumature" tra l'uno e l'altra tipologia, avranno via via numeri diversi.

Ripeto allo sfinimento: serve attrezzatura non banale ed economica.

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Oscar ha scritto:

C'è una correlazione tra misure e suono di un condensatore, ma non basta il semplice ponte LCR. Serve una strumentazione un pelino piu sofisticata che possa permetrere di approfondire i vari paramentri(che non è il solo esr) a diverse frequenze di test. Avendo diversi condensatori di tipologie differenti, si possono correlare i numeri con le impressioni di ascolto. Ne uscira fuori che condensatori "veloci" hanno determinati parametri, mmentre i condensatori lenti eo "dolci", ne hanno altri. Le varie "sfumature" tra l'uno e l'altra tipologia, avranno via via numeri diversi.

Ripeto allo sfinimento: serve attrezzatura non banale ed economica.

Perfetto, siamo d'accordo 

Con il ponte LCR o con la sola risposta in frequenza misurata grezzamente da Dufay in condizioni acustiche non si vedrebbe mai nulla

Le differenze all'ascolto, quando si manifestano, tra componenti passivi si misurano tranquillamente con l'utilizzo opportuno e la tecnica di misura 

[Dufay]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Perfetto, siamo d'accordo 

Con il ponte LCR o con la sola risposta in frequenza misurata grezzamente da Dufay in condizioni acustiche non si vedrebbe mai nulla

Le differenze all'ascolto, quando si manifestano, tra componenti passivi si misurano tranquillamente con l'utilizzo opportuno e la tecnica di misura 

Fai tutte le misure che vuoi ma falle non blaterare solo 

Comunque io non ho mai visto nessun articolo che correli o che mostri differenze. 

 

[alexis]

I negatori del suono dei condensatori mi ricordano i giapponesi intrappolati nella giungla da 60anni ormai canuti e sdentati, con l'alabarda carica ad aspettare un nemico che non c'é piu da mo'.... 

il mio testo di riferimento rimane questo, vi sono elencati gran parte dei condensatori top , con riscontri soggettivi all'ascolto, e relative tabelle di valutazione/gradimento auditivo

Devo dire che quando mi cimentavo anch'io, ne ho provati una caterva, e i giudizi a volte collimavano perfettamente, non sempre, ma come indirizzo generale mi ci ritrovai parecchio:

 

https://www.sup-audio.com/html/high-standard.html

[alexis]

poi ovviamente c'é il celeberrimo shoot out di Tony Gee, non sará in vangelo, ma ....

 

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[ilmisuratore]

1 ora fa, leonida ha scritto:

@Dufay

Chiedere la misura che spieghi chiaramente, come nel tuo caso,  il perchè di quel particolare tipo di variazione sonora ascoltata utilizzandoutilizzando  quel determinato  rispetto ad altri, è cosa ben diversa dal misurare semplicente  la differenza fra un condensatore ed un altro che chiunque e da sempre può potrà sempre  tranquillamente eseguire.

Questa ricerca, la più famosa ed esaustiva mai pubblicata, alla fine non ha chiarito nulla riguardo gli aspetti sonori, solo ipotesi.

https://www.reliablecapacitors.com/information/picking-capacitors.html

L'aver misurato qualcosa non ha e non avrò mai alcun valore ai fini di una sensazione d'ascolto, almeno fin quando la misurà non permetterà con elevatissima probabilità se non con assoluta  certezza, e quindi in modalità invariante,  di poter anticipare, attraverso la sua semplice osservazione, quale variazione/alterazione acustica, essa provocherà all'ascolto.

Tu vai a mischiare sempre percezione e correlazione con le misure

Non funziona così...se una differenza viene realmente comprovata (con l'udito) questa si misura

Per comprovare che l'udito vi riesca servono metodi di ascolto metodologicamente ben strutturati

 

[senek65]

22 ore fa, max ha scritto:

evidentemente non hai idea di come funzionino gli approvvigionamenti di componentistica in ambito industriale…

Eccerto... 

[gianventu]

…no, ma…fate sul serio?

[paolosances]

2 ore fa, gianventu ha scritto:

no, ma…fate sul serio?

Parrebbe di si...alla fine, la sovraesposizione mediatica con verità uniche e incontrovertibili,stanca il lettore e non apporta un valido contributo dialettico.

"A guastare ancora la bevanda" le tensioni ad personam che gratuitamente s'innescano tra i contendenti...ma di che poi?

Bah...

[senek65]

2 ore fa, leonida ha scritto:

L'aver misurato qualcosa non ha e non avrò mai alcun valore ai fini di una sensazione d'ascolto, almeno fin quando la misurà non permetterà

Non lo avrà mai. 

La misura è oggettiva, la sensazione è soggettiva. Ci potranno essere casi abnormi in cui la precezione è univoca per tutti, ma non certo nel caso di un condensatore.

 

[Franzbossio]

21 ore fa, Dufay ha scritto:

Ma quali misure?

Io mon conosco misure che in questo frangente diano qualche risposta

Le prime misurazioni sulla distorsione nei condensatori, la dielectric absorption e le non linearità della capacità in funzione della tensione applicata furono svolte in un laboratorio che prendeva il nome di Bell Labs.

Correvano gli anni 30' qualcosa come 95 anni fa.

Negli anni 70' furono perfezionate molte altre cose aumentando la risoluzione della misura.

Le strumentazioni costavano una costola, analizzatori che oggi sarebbero anche obsoleti, ma capaci di competere con l'udito, il nostro e non quello di un pipistrello.

Oggi basta molto meno, serve un setup di misura con rumore interno molto basso e capace di ripetere nel tempo rilevazioni con margine di errore molto ridotto.

Se queste caratteristiche non venissero soddisfatte non si capirebbe bene se è il condensatore che introduce una differenza o è l'apparato di misura che ha poca stabilità.

Prima di effettuare qualsiasi misurazione sui componenti bisogna conoscere l'errore noto del sistema di misura.

Per questo servono test di autocorrelazione per valutare quanto il sistema di misura risulti stabile e poco tempo dipendente.

Questo per stabilire con certezza cosa cambia tra due componenti e non per correlare l'eventuale differenza all'ascolto, per questa basta anche molto meno visto che l'udito umano ha una soglia di udibilità piuttosto alta.

Se non si conoscono i metodi di misurazione è perchè non si è mai stati in laboratori professionali, non è una colpa.

Le riviste non sono minimamente interessate ad approfondire, ma alcune potrebbero anche farlo.
Il tempo è denaro, e c'è anche da rispettare un mercato.

 

[leonida]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Comunque io non ho mai visto nessun articolo che correli o che mostri differenze. 

Non sono mai esistite e non esistono  misure che possano lontanamente, correlare o quanto meno fornire una parvenza di  spiegazione sull'origine di quanto con ripetitiva cadenza,   venga abitualmente  riscontrato in sede d'ascolto.

Vale per i cavi, vale per i condensatori, ma  vale anche per il "suono" della quasi totalità dei componenti di un sistema, mai esisteranno misure, se non per fenomeni di ordine macroscopico,  che riusciranno in qualche modo a fornire una spiegazione  e giustificare quanto succeda all'ascolto.

 

Per chi non abbia ne la voglia ne la capacità di farsi domande e tantomeno di studiare e sperimentare per colmare almeno qualche aspetto di quello che che in realtà andrebbe considerato come  un totale vuoto di conoscenza, altro non resta che il ricorso alla solita manfrina,  bias di ogni genere e caregoria,illusioni,  suggestioni, condizionamenti , errori di percezione,  e quant'altro possa contribuire a dissimulare una sostanziale incapacità, almeno in primis,  di approfondita  analisi e relative deduzioni.

 

 

[Dufay]

49 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Le prime misurazioni sulla distorsione nei condensatori, la dielectric absorption e le non linearità della capacità in funzione della tensione applicata furono svolte in un laboratorio che prendeva il nome di Bell Labs.

Correvano gli anni 30' qualcosa come 95 anni fa.

Negli anni 70' furono perfezionate molte altre cose aumentando la risoluzione della misura.

Le strumentazioni costavano una costola, analizzatori che oggi sarebbero anche obsoleti, ma capaci di competere con l'udito, il nostro e non quello di un pipistrello.

Oggi basta molto meno, serve un setup di misura con rumore interno molto basso e capace di ripetere nel tempo rilevazioni con margine di errore molto ridotto.

Se queste caratteristiche non venissero soddisfatte non si capirebbe bene se è il condensatore che introduce una differenza o è l'apparato di misura che ha poca stabilità.

Prima di effettuare qualsiasi misurazione sui componenti bisogna conoscere l'errore noto del sistema di misura.

Per questo servono test di autocorrelazione per valutare quanto il sistema di misura risulti stabile e poco tempo dipendente.

Questo per stabilire con certezza cosa cambia tra due componenti e non per correlare l'eventuale differenza all'ascolto, per questa basta anche molto meno visto che l'udito umano ha una soglia di udibilità piuttosto alta.

Se non si conoscono i metodi di misurazione è perchè non si è mai stati in laboratori professionali, non è una colpa.

Le riviste non sono minimamente interessate ad approfondire, ma alcune potrebbero anche farlo.
Il tempo è denaro, e c'è anche da rispettare un mercato.

Facendola più corta esistono o no?