Condensatori, cambiano il suono?

[scroodge]

55 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

In un mondo perfetto potrebbe starci, ma se ti si guasta un vecchio apparecchio e quei condensatori non ci sono più che fai? Lo butti ?

Si fa melgio che si può, con quello che c'è

In questo caso non hai scelta, se non appunto, buttarlo.

Diverso, ben diverso, è quando viene proposto un upgrade su apparecchio perfettamente funzionante, che per come la vedo io, non può predire con certezza il risultato finale a casa dell'utente.
 

L'unica, in entrambi i casi, è fidarsi, e sperare che la sostituzione, piaccia.

Solo che nel primo caso, l'alternativa è il cassonetto, nel secondo, l'apparecchio sta ancora funzionando secondo specifiche.

Le stesse che ce lo hanno fatto scegliere

[captainsensible]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

L'unica, in entrambi i casi, è fidarsi, e sperare che la sostituzione, piaccia

Te lo devi fare piacere per forza, visto che hai cacciato fuori i soldi.

 

CS

[bic196060]

20 minuti fa, mauro1 ha scritto:

Poi, il costruttore , finite le scorte di quel componente magari ne trova un altro equivalente e si vanta di aver migliorato il coso (mk2) .

per lo più non dice nulla, specie se si parla di componenti non visibili quali i condensatori, tra di loro equivalenti. 

 

22 minuti fa, mauro1 ha scritto:

Oppure due apparecchi (stessa sigla) di produzione temporaneamente distanti suonano diversamente .

 

accade di sicuro... anche se di produzione analoga... si chiama tolleranza di produzione

[OLIMPIA2]

@scroodge stai facendo un discorso diverso. Sostituire i condensatori con altri "migliori" è una pratica poco diffusa e forse non in argomento. 

Qui si discute della qualità dei condensatori e se influenzano il suono.

Riguardo gli upgrade in alcuni casi si possono anche fare, ma bisogna sapere cosa si sta facendo. E soprattutto non si toccano marchi storici e/o prodotti top.

[Dufay]

19 minuti fa, scroodge ha scritto:

Si fa melgio che si può, con quello che c'è

In questo caso non hai scelta, se non appunto, buttarlo.

Diverso, ben diverso, è quando viene proposto un upgrade su apparecchio perfettamente funzionante, che per come la vedo io, non può predire con certezza il risultato finale a casa dell'utente.
 

L'unica, in entrambi i casi, è fidarsi, e sperare che la sostituzione, piaccia.

Solo che nel primo caso, l'alternativa è il cassonetto, nel secondo, l'apparecchio sta ancora funzionando secondo specifiche.

Le stesse che ce lo hanno fatto scegliere

Non è proprio così.

Le modifiche sono sempre reversibili per come  le  faccio io 

Al limite uno vende la componentistica.

 

[scroodge]

22 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Qui si discute della qualità dei condensatori e se influenzano il suono.

Esattamente quello che intendo io

Condensatore di qualità migliore (questo intendo quando uso il termine "migliore"), può influenzare il suono?

Sì.

Può migliorarlo?

Non lo puoi sapere con certezza.

Il fatto che "tu" lo abbia fatto per te o per qualche decina di persone ( o 90 su 100) non dà certezze predittive sull'esito finale.

Bisogna fidarsi.

Niente di male per chi lo fa, massimo rispetto.

 

[scroodge]

18 minuti fa, Dufay ha scritto:

Le modifiche sono sempre reversibili per come  le  faccio io 

Al limite uno vende la componentistica.

ah, ecco...

non che non lo sapessi eh..

non fa per me.

Per altri sì?

Bene, ottimo anzi.

Per loro

E anche per te, si capisce.

[Ggr]

Secondo me, su apparecchi base, che devono fare i conti con molti compromessi in termini di costo, cambiare qualche condensatore in punti strategici,  può fare del bene. Sto prlando di condensatori che possono essere anche non propriamente messi sul percorso del segnale.

Più si sale di qualità,   più i componenti sono,  o dovrebbero essere di qualità migliore, e quindi trafficare su apparechiature di una certa caratura, per è un non senso. 

[ilmisuratore]

Credo di aver capito il concetto di @scroodge

Le differenze oggettive sui condensatori ci sono, si misurano pure e...come accade per la totalità di tutti gli altri apparecchi, il meglio oggettivo non è detto che corrisponda al meglio preferito

Prendete un DAC sigma-delta a confronto di alcuni DAC R2R (che alle misure sembrano "rotti") alcuni preferiscono i primi e altri preferiscono quelli "rotti"

Se ciò accade con tassi di distorsione che differiscono anche svariate centinaia di volte (anche qualche migliaio in alcuni casi) perchè non dovrebbe accadere anche per i condensatori ???????????

 

 

[widemediaphotography]

Tempo fa chiesi su altro forum ad un audiofilo dalle "Orecchie d'Oro" quanto fosse impattante la sostituzione di un solo condensatore nella catena audio. La risposta  secca e ovvia: "Tanto!".
Gli ho fatto notare che in una catena che si rispetti tra alimentatori, sorgenti, pre, finali e crossover dei diffusori, ecc. ecc.  di condensatori sul percorso del segnale se ne contano tranquillamente una cinquantina e la mia mia replica spontanea: "Scusa, ma se cambiandone uno solo il suono stravolge così Tanto... allora se li cambio tutti e 50 cosa succede? Lucio Dalla canta con la tonalità di Freddy Mrcury.?
Scherzi a parte (ma nemmeno troppo), il punto è sempre lo stesso e punta verso la mancanza di oggettività.
Perché la verità tecnica è che i condensatori non sono tutti uguali, nemmeno se sulla carta presentano gli stessi dati di targa. Cambia il materiale del dielettrico, cambia la geometria delle armature che si modifica nel tempo ( lo ha spiegato

@ilmisuratore) , ma soprattutto cambia la tolleranza. Parliamo di componenti che spesso viaggiano con uno scarto del 10%. Una cosa è l'influenza  in un crossover, un'altra è il cambio in un alimentatore.
Se ci mettiamo  a fare "tube rolling" con i condensatori senza misurarli, uno per uno, stiamo giocando a "gira la ruota" con l'elettronica. Non è che il suono è diventato "più arioso" e basta; è molto più probabile che il nuovo condensatore abbia una capacità reale diversa dal vecchio, spostando le frequenze di taglio e le costanti di tempo. Abbiamo semplicemente sballato l'equalizzazione originale, non necessariamente migliorato l'impianto.
Quindi, che si avvertano delle differenze ci sta tutto, la fisica non mente. Ma da qui a decretare ad orecchio quale sia il componente "intrinsecamente superiore", senza averne verificato i valori reali, è solo fantasia.poi esistono condensatori, costruttivamente fatti meglio, con tolleranze molto ristrette (anche nel tempo), più idonei a sostenere elevati cicli termici, ecc. ecc. è cosa nota ai più,  ma se i valori di capacità/wattaggio nel tempo cambiano ci sta poco da fare:
Servono i multimetri, non le chiacchiere. E come sempre ci affidiamo alla Benedetta Santa Misura.

[jakob1965]

29 minuti fa, scroodge ha scritto:

Non lo puoi sapere con certezza.

 

se un condensatore ha per progetto un certo valore di capacità - intendo che il circuito per funzionare al suo meglio ha bisogno di un valore preciso e specifico , un condensatore migliore è teoricamente consigliabile :

 

-  valore preciso con tolleranze minori - quindi migliore aderenza al progetto 

- probabile comportamento elettrico migliore nei vari test specifici (del prdouttore di condensatori)

- probabile insensibilità al variare delle temperature in gioco 

- probabile mantenimento delle corrette proprietà al passare del tempo

 

così a mente di primo acchito

 

[gianventu]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

 

comprendo quello che scrivi - non ho mai sostituito condensatori o altro - se non ora per il mio ampli preferito che è in sala chirurgia per sistemare i ponti raddrizzatori e i diodi  - pare essere un punto debole della mia adorata ferraglia - avviso @senek65 

 

Vero è che è parte del circuito dove il segnale audio non passa per fortuna. Mi pongo una domanda probabilmente banale:  il circuito viene studiato dal progettista assegnando valori di resistenze, induttanze , capacità e dimensionamento diodi e  componenti attivi e il trafo ovviamente . Credo che a parità del valore nominale della componentistica e relativi punti di lavoro , ci siano pezzi poco pregiati e pezzi più pregiati anche nel senso del mantenimento delle specifiche nel tempo. A parità di costo di una macchina se un produttore utilizza componentistica di qualità credo sia meglio - ho il ricordo di una spiega su AR in merito proprio ai condensatori - vi erano delle prove (credo normate) per approfondire il loro comportamento.

 

Il suono è creato dal circuito e il circuito è fatto di componenti - che vi sia una interdipendenza lo ritengo molto probabile ed intuitivo.

Non mi passerebbe per l'anticamera del cervello di mettermi a fare la girandola dei condensatori.

Se un qualcosa mi piace, lo tengo, se non mi piace/piace più, cerco un'alternativa.

Le abarthizzazioni le ho sempre trovate tristi, dei vorrei ma non posso.

Ma il punto è, almeno per me e le mie capacità, un altro: sarei in grado a distanza di giorni o settimane, di riconoscere un cambiamento a livello di sfumatura? Io sicuro che no. E' un limite? Forse, ma talvolta la consapevolezza dei propri limiti aiuta ad evitare perdite di tempo e vil pecunia.

[BEST-GROOVE]

4 ore fa, Dufay ha scritto:

che fanno modifiche sulle wharfedale puoi sentire li la differenza tra un originale e un modificato.

 

non sono le Heresy però.... 

[BEST-GROOVE]

1 ora fa, scroodge ha scritto:

Le stesse che ce lo hanno fatto scegliere

 

bisogna però considerare che le orecchie fossero passati anni al momento della scelta sono inevitabilmente peggiorate, per quel che mi riguarda piuttosto che cambiare diffusori o elettronica a quel punto preferisco fare un upgrade che sicuramente risparmio schei e rimango con il prodotto al quale mi sono ormai affezionato....ma son scelte.

[gullaz]

10 ore fa, Suonatore ha scritto:

L'originale, potrebbe essere stato un Mallory?

Probabilmente uno Sprague assiale?

Comunque parliamo di un elettrolitico da 100 micro sull'alimentazione. Probabilmente sostituito perché il vecchio aveva cominciato a dare problemi. Non mi farei venire il mal di testa per questo.

[PietroPDP]

10 ore fa, appecundria ha scritto:

Scusa, puoi definire "suona meglio"? Cosa bisogna aspettarsi?

Come ho scritto suona meglio, poi per alcuni può anche suonare peggio e come succede spesso si torna indietro se possibile o si cerca un altro condensatore che ti piace di più.

Il caso di @mozarteum è un classico, ad esempio i Mundorf bianchi economici sono pessimi.

O il caso di @Ggr, con alcuni condensatori non senti quasi nulla di differente, con altri ci sono differenze maggiori.

È un componente che solitamente incide sul suono generale, a volte poco, a volte tanto.

[captainsensible]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Se le armature sono libere di muoversi esse modificano la propria posizione e conseguentemente la capacità producendo distorsione per intermodulazione

Beh non esageriamo, hai interpretato troppo alla lettera il concetto di spostamento elettrico 

 

CS

[ilmisuratore]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

Beh non esageriamo, hai interpretato troppo alla lettera il concetto di spostamento elettrico 

 

CS

Sono micro-movimenti rilevabili tramite accelerometro...anche se in modo indiretto in quanto è la risonanza che ne modifica la capacità