Condensatori, cambiano il suono?

[gianventu]

28 minuti fa, Ggr ha scritto:

so già che non avrò più il suono che me lo ha fatto scegliere

Io so già che passerei da un "mah!", a un "forse", passando per un "mi pare di si ma magari no", maledicendomi per aver imboccato quella strada.

[scroodge]

@Ggr 

Io posso rispondere per me: migliore è, quando per me, è meglio di prima.

Sfido chiunque ad affermare che non sia così per tutti😉

Se viene montato un componente tecnicamente migliore, ma il risultato finale è che mi piaceva di più prima, per me non c'è stato alcun miglioramento.

Sfiderei chiunque anche qui ad affermare il contrario, ma.. l'ho già fatto.
 

Accaduto alcune volte: una su tutte, di recente su un recap di un QUAD 303.

Montati condensatori nuovi (2 di essi sono accoppiati all'uscita), di "brand", con stessi valori degli originali.

Era senz'altro meglio prima

Per me.
 

39 minuti fa, gianventu ha scritto:

Io so già che passerei da un "mah!", a un "forse", passando per un "mi pare di si ma magari no", maledicendomi per aver imboccato quella strada.

Perdona, con simpatia dai😉

Non importa se saresti in grado, quel che accade è:

Se te ne accorgi e sei contento, bene

Se te ne accorgi e non sei contento, male.

Se non te ne accorgi, non hai perso niente (in qualità) rispetto a prima, se non euro

Se resti sul "forse" è solo questione di tempo che poi ricaschi in una delle 3 categorie!☺️

[Fabri973]

In uno dei video Accuphase non ricordo di preciso quale.. ricordo con certezza un passaggio in cui un ingegnere  dichiarava la cruciale importanza che hanno i condensatori per la arrivare a un determinato suono. Parliamo di Accuphase,azienda seria quindi io ci credo.

[OLIMPIA2]

@ilmisuratore si, anche la costruzione delle armature è importante. Condensatori a bagno d'olio con elevata tenuta in tensione sono poco influenzati dalle vibrazioni.

[OLIMPIA2]

14 minuti fa, scroodge ha scritto:

@Ggr 

Io posso rispondere per me: migliore è, quando per me, è meglio di prima.

Si chiama mifi. Spesso il suono con più distorsione, specie di seconda armonica, è più gradevole per il nostro udito.

Ma entriamo nel campo "amemipiace"...

[scroodge]

10 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Spesso il suono con più distorsione, specie di seconda armonica, è più gradevole per il nostro udito.Ma entriamo nel campo "amemipiace"...

Non cambia nulla.

Se non mi piace rispetto a prima non è migliore di prima

Per qualcun altro lo è?

Non mi può importare di meno.
Può sempre arrivare un altro che la pensa com me.

O un altro che la pensa al contrario

Non passa il concetto che il dato "tecnico" o "numerico" in sè, in questo caso, non è predittivo di nulla e sopratutto che a decretare il risultato finale può essere solo il possessore dell'apparecchio.

Chi altri?

Il tecnico che ha fatto il lavoro?

Il data  sheet del componente?

Uno che dice: è così perché lo dico, e io sono io?

 

 

 

[OLIMPIA2]

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

[Ggr]

33 minuti fa, scroodge ha scritto:

viene montato un componente tecnicamente migliore, ma il risultato finale è che mi piaceva di più prima, per me non c'è stato alcun miglioramento.

Hai centrato il succo della questione.  Non è questione di meglio o peggio,  è questione di originale o accroccato, perché per me, quando soatituisco un componente, anche se tecnicamente migliore,  con uno che non è uguale e identico a quello precedente, ho di fatto creato un altro apparecchio/diffusore.

Adesso, su un lettore cd da 300 euro  ci ho fatto di tutto, tanto per provare, ma su un apparecchio di un certo livello, non mi sognerei mai di cambiare quello che gli ongegneri hanno scelto di fare.

[PippoAngel]

19 minuti fa, Ggr ha scritto:

ma su un apparecchio di un certo livello, non mi sognerei mai di cambiare quello che gli ongegneri hanno scelto di fare

In un mondo perfetto potrebbe starci, ma se ti si guasta un vecchio apparecchio e quei condensatori non ci sono più che fai? Lo butti ?

[jakob1965]

1 ora fa, gianventu ha scritto:

Mi inchino a cotanta capacità.

 

comprendo quello che scrivi - non ho mai sostituito condensatori o altro - se non ora per il mio ampli preferito che è in sala chirurgia per sistemare i ponti raddrizzatori e i diodi  - pare essere un punto debole della mia adorata ferraglia - avviso @senek65 

 

Vero è che è parte del circuito dove il segnale audio non passa per fortuna. Mi pongo una domanda probabilmente banale:  il circuito viene studiato dal progettista assegnando valori di resistenze, induttanze , capacità e dimensionamento diodi e  componenti attivi e il trafo ovviamente . Credo che a parità del valore nominale della componentistica e relativi punti di lavoro , ci siano pezzi poco pregiati e pezzi più pregiati anche nel senso del mantenimento delle specifiche nel tempo. A parità di costo di una macchina se un produttore utilizza componentistica di qualità credo sia meglio - ho il ricordo di una spiega su AR in merito proprio ai condensatori - vi erano delle prove (credo normate) per approfondire il loro comportamento.

 

Il suono è creato dal circuito e il circuito è fatto di componenti - che vi sia una interdipendenza lo ritengo molto probabile ed intuitivo.

[scroodge]

1 ora fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

Naturalmente.

E darà un certo risultato che a me piace (oppure no..).
 

Arriva uno che mi dice: guarda il progettista ha fatto queste scelte, ma, dai retta a me, io li cambio con componenti che sono (per chi? per lui? sulla carta? perché lo dicono su un forum?) migliori.

Bene dico io, facciamolo.

Poi arriva a casa l'apparecchio e non lo riconosco.

In peggio.

L'unico che è contento è chi ha fatto il lavoro.
Perché il miglioramento, vale  forse, per le sue orecchie, di sicuro per il suo business.

 

[mauro1]

53 minuti fa, OLIMPIA2 ha scritto:

@scroodge con che criterio un progettista sceglie un componente? In base ai dati tecnici od empiricamente? Solitamente in base al budget si cerca il componente migliore, sia come prestazioni che come affidabilità. 

Poi, il costruttore , finite le scorte di quel componente magari ne trova un altro equivalente e si vanta di aver migliorato il coso (mk2) . Oppure due apparecchi (stessa sigla) di produzione temporaneamente distanti suonano diversamente . Uno non sa piu' che pesci pigliare . Dobbiamo accontentarci di quello che ci dicono ?

[scroodge]

55 minuti fa, PippoAngel ha scritto:

In un mondo perfetto potrebbe starci, ma se ti si guasta un vecchio apparecchio e quei condensatori non ci sono più che fai? Lo butti ?

Si fa melgio che si può, con quello che c'è

In questo caso non hai scelta, se non appunto, buttarlo.

Diverso, ben diverso, è quando viene proposto un upgrade su apparecchio perfettamente funzionante, che per come la vedo io, non può predire con certezza il risultato finale a casa dell'utente.
 

L'unica, in entrambi i casi, è fidarsi, e sperare che la sostituzione, piaccia.

Solo che nel primo caso, l'alternativa è il cassonetto, nel secondo, l'apparecchio sta ancora funzionando secondo specifiche.

Le stesse che ce lo hanno fatto scegliere

[captainsensible]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

L'unica, in entrambi i casi, è fidarsi, e sperare che la sostituzione, piaccia

Te lo devi fare piacere per forza, visto che hai cacciato fuori i soldi.

 

CS

[bic196060]

20 minuti fa, mauro1 ha scritto:

Poi, il costruttore , finite le scorte di quel componente magari ne trova un altro equivalente e si vanta di aver migliorato il coso (mk2) .

per lo più non dice nulla, specie se si parla di componenti non visibili quali i condensatori, tra di loro equivalenti. 

 

22 minuti fa, mauro1 ha scritto:

Oppure due apparecchi (stessa sigla) di produzione temporaneamente distanti suonano diversamente .

 

accade di sicuro... anche se di produzione analoga... si chiama tolleranza di produzione