Ho cambiato valvole al Verdi 100...

[Azoto One]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Quindi secondo il tuo parere si mette una valvola diversa, gli acuti diventano vetrosi e nel segnale non avviene alcuna variazione ? 

Sicuramente cambia, ma tu sai perché? 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Azoto One ha scritto:

Sicuramente cambia, ma tu sai perché? 

In generale (ipotesi) gli alti vetrosi si manifestano "grazie" a delle distorsioni di intermodulazione nel registro degli acuti

L'ipotesi poi andrebbe confermata misurando nelle due condizioni (valvola A vs valvola B)

Potrebbero emergere anche altre cose (che si sommano) tipo un esaltazione degli acuti in un area della risposta in frequenza

Poi che possano piacere gli alti vetrosi (soggettivamente) mi pare strano...ma ci può anche stare

[indifd]

Babbo Natale ci ha fatto un regalo : quando si tratta di valvole siamo in un  mondo ASR/misuristi* free 

* misurare ovvero testare le valvole è non solo utile, ma indispensabile per valutare se sono conformi elettricamente a quanto previsto da data sheet ed eventualmente quanto differiscono le principali misurazioni di emissione/GM/guadagno o anche più articolate o dinamiche (curve)

Mentre per quanto riguarda la scelta di quali valvole preferire le misurazioni in stile ASR non servono a una ****** ****** 

Terzo punto termoionico : non esiste una scala di preferenze valida per tutti i sapiens e per tutte le elettroniche, ma esistono differenze nelle preferenze dei singoli (fattore soggettivo) e differenze nei vari sistemi per cui cambiando una variabile può variare la scala di preferenze

[ilmisuratore]

3 minuti fa, indifd ha scritto:

misurare ovvero testare le valvole è non solo utile, ma indispensabile per valutare se sono conformi elettricamente a quanto previsto da data sheet

E cosa vuol dire ?...che essendo "conforme" produrrà il medesimo segnale però all'ascolto si sentiranno (esempio) gli alti vetrosi o un suono (detta alla Dufay) diverso ?

Alti vetrosi non ti indica degrado ? (anche ascoltando soltanto) 

[indifd]

Sintesi: le valvole le devi:

a) saper riconoscere correttamente, una E88CC codice 7L1 R con getter ad anello ha una resa diversa da una E88CC codice 7L9 ⊿ anche se sono tutte e due marchiate Valvo o Philips

b) aver provate in condizioni controllate (valvole identificate correttamente e testate) diverse versioni/stabilimenti/produttori in elettroniche significative (dove sono percepibili le differenze) conoscendo le caratteristiche del circuito e la funzione svolta dalle valvole confrontate

 

 

[indifd]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

E cosa vuol dire ?..

Che i tuoi metodi/sistemi di misurazione non servono a una ******* ******  per stabilire:

a) cosa distingue una valvola A da una B

b) cosa è preferibile per l'utente Tizio sull'elettronica X tra la valvola A e la valvola B

c) non stabiliranno mai una classifica assoluta di meglio/peggio o di qualità sintetica overall valida per tutti e per tutte le elettroniche

Mentre se conosci le valvole A e B avendole provate in condizioni controllate puoi:

a) descriverne le macro-differenze, al netto dei termini che possono variare le differenze sono riconoscibili da tutti o quasi

b) stimare se conosci quali sono le priorità/preferenze di Tizio avente l'elettronica X piuttosto che Y cosa consigliare sempre con la modalità salvo verifica ex post di conferma da parte dell'utente

* stima = previsione che può essere verificata a posteriori

[ilmisuratore]

1 minuto fa, indifd ha scritto:

a) cosa distingue una valvola A da una B

b) cosa è preferibile per l'utente Tizio sull'elettronica X tra la valvola A e la valvola B

a) risposta totalmente sbagliata (si distinguerebbe nei dettagli cosa cambia, in quale parametro e con quale ordine di grandezza)

b) risposta condivisibile (ognuno preferisce quel che vuol preferire, anche degrado)

[indifd]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

a) risposta totalmente sbagliata (si distinguerebbe nei dettagli cosa cambia, in quale parametro e con quale ordine di grandezza)

Sei caduto nel trappolone di Dufay :

a) non hai mai fatto queste misurazioni su due valvole alternative, ma le dai per fattibili in termini di poter dalle misurazioni arrivare a stabilire quello che si ascolta in pochi minuti senza tante mena** in base alle misurazioni che dovresti ancora fare

b) ti sei fatto beccare sul tuo punto debole: per te tutto è misurabile da cui deriva che esiste una classifica oggettiva di meglio/peggio assoluta

c) il solo prospettare un sistema di misure quantificate in grafici, percentuali e altri valori numerici che poi devono essere trasposte in descrizioni sintetiche come quelle fatte da Dufay, valutazioni semplicissime da fare con valvole ed elettronica a disposizione la dice lunga su utilità/fattibilità di quanto proponi 

Ma poi a te non fanno schifo le valvole o mi sbaglio? Con i metodi ASR le valvole sono sempre scartate  o mi sbaglio?

 

[indifd]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

degrado

[Bazza]

Io leggo tanta senilità montante..😔

[paolosances]

@Bazza io leggo livore preconcetto ...in tanti threads!

[Lestratto]

Ma siii, sentivamo tutti il bisogno dell'ennesimo 3d-disputa tra misuroni e non...vero?😀

7 ore fa, indifd ha scritto:

a) non hai mai fatto queste misurazioni su due valvole alternative, ma le dai per fattibili in termini di poter dalle misurazioni arrivare a stabilire quello che si ascolta in pochi minuti senza tante mena** in base alle misurazioni che dovresti ancora fare

Credo che valga anche il contrario: ti sei mai preso la briga di misurare se e, eventualmente, come cambiano le misure prodotte da un apparecchio in cui vengono modificate le valvole? Secondo me potrebbe valerne la pena; secondo te probabilmente no, tanto la differenza "si sente", giusto?

[captainsensible]

12 ore fa, audio2 ha scritto:

e la capacità dei diodi del

ponte rettificatore

Non sono quelli sull'alimentazione però.

 

CS

[ilmisuratore]

9 ore fa, indifd ha scritto:

Sei caduto nel trappolone di Dufay :

a) non hai mai fatto queste misurazioni su due valvole alternative, ma le dai per fattibili in termini di poter dalle misurazioni arrivare a stabilire quello che si ascolta in pochi minuti senza tante mena** in base alle misurazioni che dovresti ancora fare

b) ti sei fatto beccare sul tuo punto debole: per te tutto è misurabile da cui deriva che esiste una classifica oggettiva di meglio/peggio assoluta

c) il solo prospettare un sistema di misure quantificate in grafici, percentuali e altri valori numerici che poi devono essere trasposte in descrizioni sintetiche come quelle fatte da Dufay, valutazioni semplicissime da fare con valvole ed elettronica a disposizione la dice lunga su utilità/fattibilità di quanto proponi 

Ma poi a te non fanno schifo le valvole o mi sbaglio? Con i metodi ASR le valvole sono sempre scartate  o mi sbaglio?

...mah...mi sa che le valvole ti hanno dato in testa

Buona continuazione 

[OLIMPIA2]

Il doppio triodo ECC88 nasce nel 1957 per uso nelle TV. È una valvola meccanicamente complessa e difficile da costruire. La produzione odierna è terribile, sia come costruzione che come materiali. Purtroppo, per via della sua facilità di utilizzo e della capacità di lavorare a bassa tensione, è molto utilizzata in ambito hifi, direi la più usata (che noia...).

Non mi abituerò mai a vedere fior di elettroniche che montano valvole russe o cinesi di bassissima qualità...😔

[Dufay]

15 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...mah...mi sa che le valvole ti hanno dato in testa

Buona continuazione 

Anche esperto di valvole ?

 

 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Dufay ha scritto:

Anche esperto di valvole ?

Per vedere cosa cambia nel suono bisogna essere esperto di misurazioni, poi ci puoi mettere qualsiasi componente esistente sulla terra, sempre segnali tratterà

[indifd]

4 ore fa, Lestratto ha scritto:

Ma siii, sentivamo tutti il bisogno dell'ennesimo 3d-disputa tra misuroni e non...vero?😀

A parte il trappolone preparato da quel furbacchione di Dufay , si parlava di valvole (oggetti reietti per alcuni e per la totalità dei misuratori ) quindi nessuno ha obbligato ad abboccare all'esca lanciata da Dufay, il problema che questa volta l'esca era perfida per i misuratori, un misuratore accorto si sarebbe ben guardato di finire in acque (le valvole) non conosciute e non amate 

4 ore fa, Lestratto ha scritto:

Credo che valga anche il contrario: ti sei mai preso la briga di misurare se e, eventualmente, come cambiano le misure prodotte da un apparecchio in cui vengono modificate le valvole? Secondo me potrebbe valerne la pena; secondo te probabilmente no, tanto la differenza "si sente", giusto?

Infatti perché (a parte le crociate di un misuratore) mai doversi imbarcare a fare misure complesse, dagli esiti tutti da verificare/scoprire: grafici, valori numerici, percentuali ecc che poi devono essere tradotti/sintetizzati in valutazioni che ogni essere umano dotato di orecchie funzionanti ti può descrivere in pochi minuti di ascolti comparati?  

Siamo ben oltre il famoso ufficio complicazioni cose semplici 

Il processo razionale è molto semplice:

a) individuo correttamente le diverse tipologie di valvole da confrontare

b) misuro con tube tester la conformità/vicinanza ai valori elettrici previsti non da me, ma dai data sheet della tipologia di valvola in oggetto

c) conosco il tipo di circuito, la funzione svolta dalle valvole comparate nell'elettronica in cui effettuo la comparazione (altre variabili importanti NB) e valuto anche l'intero sistema in cui l'elettronica è inserita, se a parità di tutto il resto ho dei diffusori Quad 63 o un tradizionale RD tre vie con bass reflex le valutazioni possono cambiare ovviamente

d) effettuo la comparazione da cui deriva la mia scala di preferenze che può coincidere con una percentuale alta o altissima di valutazioni di altri quando le differenze sono più macroscopiche e incrociano le priorità di una base ampia di utenti oppure in alcuni casi le scale di preferenze essendo sempre soggettive possono differire nel panel degli ascoltatori, queste differenze però non impediscono all'intero panel di condividere in cosa differisce la resa audio della valvola A rispetto alla B nell'elettronica X all'interno del sistema complessiovo Y

Se pensi che con questa situazione sia facile , fattibile , ma soprattutto utile  mettere in piedi un sistema di misurazioni a supporto e predittivo delle valutazioni finali mi rimane una sola parola: auguri