Files... gemelli diversi

[scroodge]

25 minuti fa, acusticamente ha scritto:

j ipotizziamo invece due file, che risultano alle misure identici, ma provengono da due lavorazioni diverse; escludete assolutamente che le due lavorazioni possano aver influito in un modo che magari non viene evidenziato dalle misure oppure potete lasciare spazio ad un piccolo dubbio ?

Assolutamente.

Se chi lo sa fare, dopo aver fatto una corretta e approfondita analisi informatica accerta che i 2 file sono identici, lo sono e basta.

Non è nemmeno questione di "misure".

Un bit è un bit in un file e se un altro file è identico, trovi lo stesso bit (o sequenza di bit)
 

Ora, se si vuole si può continuare a metter in dubbio questa verità matematica su qui poggia l'intero mondo civilizzato, ma la risposta è sempre quella: un bit è un bit ed è lo stesso bit quando viene duplicato.

Al momento, l'unica prova che possa non essere così è che siccome Fabrizio li sente diversi, allora lo sono.

A me non basta.

[Dufay]

3 minuti fa, jackreacher ha scritto:

Il famoso jitter ultra studiato dai grandi progettisti di cd player e dac, egregiamente risolto con varie tecnologie e soprattutto con l'ausilio del buffer.

Il famigerato jitter robot d'acciaio causa qualche anno fa di tutti i mali digitali e di profusione di scatoline aggiuntive .

 

[acusticamente]

Immagino che l’assunto “se due file risultano alle misure identici saranno identici anche all’ascolto “ abbia fondamento nella convinzione che le misure attuali siano esaustive e che tutto spieghino.

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

[ilmisuratore]

6 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Immagino che l’assunto “se due file risultano alle misure identici saranno identici anche all’ascolto “ abbia fondamento nella convinzione che le misure attuali siano esaustive e che tutto spieghino.

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

...certo, perchè li sente "diversi" il Fabrizio per pura autosuggestione, errore di percezione o problemi seri al suo impianto (nonostante settato con il fasometro)

[scroodge]

@acusticamente no.

Le misure dicono: bit di file A = bit di file B.

La conseguenza  logica di ciò è che come tali vanno riprodotti e come tali vanno percepiti
 

Tutto il resto è frutto di report di percezioni

E un pour parler da forum.

Prove, per come intendo io il termine, neanche una.

E neanche un valido metodo per stabilire come validare 2 percezioni differenti

[ilmisuratore]

27 minuti fa, fabrizio ha scritto:

che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Se vuoi puoi mettermi in contatto con questo Ing.Informatico...possiamo discuterne (qui o al telefono...ci capiremmo subito)

Il "delay" di cui parli può avvenire in fase di conversione (mal fatta peraltro) da digitale ad analogico

Qui si parla di un file sorgente che risulta identico all'altro

Se l'apparato di conversione introduce "delay" (meglio definirlo sfasamento non lineare del segnale, con introduzione di ritardo di fase e/o ritardo di gruppi) il problema non riguarda l'eguaglianza dei due file, ma riguarda l'hardware con cui si ascolta...che sarebbe da buttare

Due files identici devono (lo fanno) suonare identici in qualsiasi hardware degno e funzionante

Se a voi non funziona il problema è vostro, riparatelo

[one4seven]

10 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

 

Senza nulla togliere al valore dell'ascolto personale, che rimane il nostro hobby, non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito: non c'è nuovo spazio.

.

In ogni caso, lo ripeto: se l'ascolto personale fornisce percezioni di differenze, ebbene che problema c'è?

Si scelga quello che si preferisce e bella lì. A che pro costruirci sopra tanti castelli? 

[Dufay]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

Senza nulla togliere al valore dell'ascolto personale, che rimane il nostro hobby, non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito: non c'è nuovo spazio.

.

In ogni caso, lo ripeto: se l'ascolto personale fornisce percezioni di differenze, ebbene che problema c'è?

Si scelga quello che si preferisce e bella lì. A che pro costruirci sopra tanti castelli? 

Sicuramente però l'audio avanza e migliora anche grazie ai dubbiosi che magari sparano cazzate ma qualche volta magari no 

[jackreacher]

5 minuti fa, one4seven ha scritto:

non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito

E i vaccini? 

[acusticamente]

@scroodge la tua posizione, e quella di @ilmisuratore e di altri la comprendo ma personalmente la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte. Del resto mi sembra strano che il 100% dei report che si basano sull’ascolto sia totalmente dovuto a suggestione. Insomma non me la sento di prendere nessuna delle due posizioni per assoluta e penso che il dubbio possa avere nel nostro mondo un suo, anche se magari minore, legittimo posto.

[one4seven]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

Sicuramente però l'audio avanza e migliora anche grazie ai dubbiosi che magari sparano cazzate ma qualche volta magari no 

 

Concordo e l'ho detto pure: tutte le energie disperse in queste cazzate, sarebbe molto più interessante convogliarle in una diversa prospettiva, e cioè discutere sull'evolversi dell'estetica del suono.

Si che ci sarebbe molto da discutere allora ...

[ilmisuratore]

...poi per l'amor di Dio, magari Fabrizio nel suo impianto sente davvero differenze macroscopiche tra due files identici...ma sorge il dubbio sull'integrità del suo sistema, magari ha realmente grossi problemi e il suo setup cambia volto ogni qualvolta si mette in riproduzione qualcosa che spazia tra:

1) files identici

2) stop e play del CD 

3) inversione di polarità

4) inversione della spina

Diversamente, se il suo setup funziona perfettamente, Fabrizio sarà uno tra i piu autosuggestionabili nella faccia della terra

[senek65]

48 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Chi è abituato ad ascoltare se ne accorge e, per alcuni di questi (solitamente in ambito elettronico) trova anche le spiegazioni. I

Potresti fornircele?

 

49 minuti fa, fabrizio ha scritto:

ambito informatico non ho ricevuto fino ad ora spiegazioni esaustive se non accenni al fatto che ancora tutto non si conosce e che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Cioè?

[scroodge]

Adesso, acusticamente ha scritto:

personalmente la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte.

Io non ho mai detto questo, ed anzi sostengo l'esatto contrario.

Ma la scienza è perfettamente in grado di stabilire oggi, alcune cose con assoluta certezza.

1- il sole, non ostante si percepisca muoversi nel cielo, NON ruota intorno alla terra.

2 - valutare che bit di file A = bit di file B.

La conseguenza di questo, nel nostro ambito, ed in tutto il mondo, non attiene più alla scienza né alla conoscenza, MA alla logica.

 

3 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Del resto mi sembra strano che il 100% dei report che si basano sull’ascolto sia totalmente dovuto a suggestione.

Mai affermato questo.

La pongo come spiegazione e non parlo mai, mai, si suggestione, ma di "errore percettivo"

Come questo possa verificarsi l'ho spiegato in dettaglio, essendo del mestiere, qualche tempo fa su questo forum.
 

L'affermazione: è così perché io percepisco così, significa non porsi dubbi.

Nello specifico che la percezione umana ppossa sbagliare.

Cosa per altro, nota e certa, da secoli.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, acusticamente ha scritto:

la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte.

...se mi dici che la scienza è capace di colpire con un proiettile un bersaglio su Marte entro l'area di qualche metro quadro anch'io mi pongo dei dubbi

Sulla verifica (comparazione binaria) tra due files no...nessun dubbio (anche perchè esistono rigorosi metodi di audizione per poterlo verificare, metodi ai quali il Fabrizio non si sottoporrà mai)

L'audiofilia è bella finchè si parla di dischi e ascolti della musica, di contro quando c'è da parlare di tecnica e cose oggettive è qualcosa di marcio e sgradevole