Tragedia a Crans Montana: sono ancora scosso

[garmax1]

24 minuti fa, Titian ha scritto:

Diversi anni fa, quando avevo più contatti in giro, molti mi dicevano che da tempo evitavano di andare in Italia per il modo in cui si sentivano trattati

Ma questo come si incastra con la tragedia dei ragazzi morti?

Oppure mi vuoi dire che, essendo turisti, questo è il modo che gli svizzeri vallesi accolgono i turisti? 

[Titian]

14 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Ma questo come si incastra con la tragedia dei ragazzi morti?

La funzione “cita” serve a indicare a quale testo specifico si riferisce la propria risposta. Non si riferisce necessariamente al titolo del thread. Basta leggere la citazione iniziale che avevo riportato.

[Discopersempre2]

Ma è un impressione/effetto ottico ma sembra che i tappi delle bottiglie "tocchino" il soffitto?!

Poco più di uno scantinato...

 Comunque fa' impressione vedere questi ragazzi continuare a "divertirsi", come nulla fosse, mentre i pannelli prendono fuoco.

 

[eduardo]

Scusate,  ma come si fa a continuare a girarci intorno ?

1 - La licenza e'  stata evidentemente concessa senza controlli  preventivi,  ed in barba alle normative (ancora piu'  grave se si considera che la zona di competenza della autorita'  locale non e' certo vasta come la Russia):  responsabilita'  delle autorita'

2 - locali  gravemente non a norma e comportamenti assolutamente irresponsabili (petardi e "stelline" come se non ci fosse un domani -  che infatti non c'e' stato -,  la miss portata a cavallo sulle spalle del cameriere,  e probabilmente altre idiozie pure cafonal):   responsabilita'  del gestore

 

Tutto il resto e'  solo  conseguenza di quanto sopra;   non si puo'  addossare  alcuna colpa a quei poveri ragazzi  che,  ovviamente,  non potevano certo essere pronti a fronteggiare nel modo piu' adeguato  (posto che ne esistesse uno)  quello che stava accadendo.

Ora iniziera'  il solito disgustoso scarico delle responsabilita',  ma faccio una previsione:  salteranno anche teste tra le autorita'  locali,  e me lo auguro,  oltre ai  risarcimenti ai quali saranno chiamati autorita'  e gestori.

Ma purtroppo quei poveri ragazzi  non ritorneranno        

[garmax1]

10 minuti fa, Titian ha scritto:

La funzione “cita” serve a indicare a quale testo specifico si riferisce la propria risposta. Non si riferisce necessariamente al titolo del thread. Basta leggere la citazione iniziale che avevo riportato.

Carissimo. Se vuoi prendere per il cūlus ti conviene cambiare forum. 

Il tuo commento sta a significare che tutto è concesso pur di massimizzare il guadagno in una località turistica e potrebbe starci se fosse in uno dei numerosissimi thread che si aprono su quanto gli italiani vogliono guadagnare dai turisti. 

In Italia tu puoi parlare tedesco, italiano svizzerotto ma anche Hindi se ne hai voglia, ma mai verresti trattato come un topo in una gabbia oppure come i nazisti nelle camere a gas. 

La predica / lezione su come si usano i quote non serve, prima è necessaria la comprensione dei messaggi 

[eduardo]

2 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Il tuo commento sta a significare che tutto è concesso pur di massimizzare il guadagno in una località turistica e potrebbe starci se fosse in uno dei numerosissimi thread che si aprono su quanto gli italiani vogliono guadagnare dai turisti. 

Forse ha fatto un po' di confusione.

Qui sono gli svizzeri che vogliono guadagnare sui turisti (italiani) senza rispettare regole e buonsenso.

Sarebbe stato molto meglio per lui non postare alcun commento 

[mozarteum]

Dal punto di vista legale, data l’immane posta risarcitoria (con le tabelle italiane siamo ad almeno 3 milioni per ogni decesso o invalidita’ totale) sara’ importante il coinvolgimento nella responsabilita’ delle autorita’ elvetiche posto che il Cantone e’ l’ unico in grado di far fronte a un risarcimento cosi’ cospicuo. 
Peraltro da quello che vedo vi e’ un concorso di colpa da parti di una pluralita’ di soggetti: gestori, controllori, ragazzi stessi per comportamento imprudente, genitori dei minori. Ovviamente la responsabilita’ dei singoli apporti e’ tutta da verificare e “pesare”.

 

[Titian]

1 minuto fa, eduardo ha scritto:

Forse ha fatto un po' di confusione.

Qui sono gli svizzeri che vogliono guadagnare sui turisti (italiani) senza rispettare regole e buonsenso.

assolutamente nessuna confusione, anzi avevo scritto prima che nel Vallese tutte le autorità è come una famiglia, una mano come l'altra, prendendo le leggi in modo molto per il leggero. Certo che nei posti turistici in Svizzera cercano di fare i massimi profitti, mai negato, anche per quello che li evito. Questa prassi viene fatta però dapperttutto. 

[Titian]

4 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Dal punto di vista legale,

Faranno in tutti i modi per non dare la colpa al cantone. Già nelle prime conferenze stampe si è notato come erano tutti molto attenti a non dare informazioni che potessero incolpare le istituzioni cantonali. Come scritto prima nel Vallese una mano lava l'altra...

[audio2]

si ma robe così quasi manco in sudamerica negli anni '80 del secolo scorso.

ps: che le autorità non rispondono a domande dirette me ne sono accorto

anche io seppur di mezzo vi sia la traduzione.

[Titian]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

si ma robe così manco in sudamerica negli anni '80 del secolo scorso.

 

Quando ho saputo della strage, la prima cosa che ho fatto è stata leggere gli articoli sui giornali online svizzeri. Mi sono subito detto di essere completamente sorpreso che una cosa del genere possa essere successa in Svizzera, anche perché dove vivo ora e dove ho vissuto in precedenza, in diversi posti, le leggi e i controlli sono sempre stati molto severi.

Abito da 28 anni in una casa di mia proprietà e posso dire che i controlli sono rigidissimi e puntualissimi. Circa mezzo anno fa mi hanno persino inviato delle fotografie che mostravano come un paio di rami di alcune piante del mio giardino invadessero leggermente il marciapiede: avevo 4–5 giorni di tempo per tagliarli.

E poi succede una cosa del genere a Cran-Montana, fatti che sembrano appartenere a paesi del terzo mondo. Il giorno dopo mi è tornata alla mente anche la fama del Canton Vallese per quanto riguarda l’applicazione delle leggi.

 

[mozarteum]

Dipendera’ dal rigore dell’apparato giudiziario svizzero. Qui le autorita’ non avrebbero scampo e basterebbe un 10 per cento di corresponsabilita’ nella catena causale del fatto per generare la terribile solidarieta’ nell’obbligazione risarcitoria. 
peraltro questa e’ una cosa che finira’ prima o poi alla Corte Costituzionale. Per la legge italiana se io ho concorso in minima parte a un fatto, sono chiamato a pagare l’intero danno salvo poi rifarmi proporzionalmente sugli altri anelli della catena. Se questi ultimi sono insolventi in tutto o in parte m’attacco.

In questo modo il risarcimento diventa -di fatto- una sorta di sanzione sproporzionata non correlata alla responsabilita’, appesa all’alea dell’altrui solvenza. Si tratta quindi di verificare se l’allocazione del rischio risarcitorio intero sul solvente che sia stato marginale nella catena causale prevalga sull’ interesse al risarcimento pieno del danneggiato. A mio avviso le due cose vanno bilanciate diversamente

[Jack]

@best_music Due post e due boiate inutili ed irritanti. Complimenti.

[Titian]

1 ora fa, garmax1 ha scritto:

Carissimo. Se vuoi prendere per il cūlus ti conviene cambiare forum. 

Il tuo commento sta a significare che tutto è concesso pur di massimizzare il guadagno in una località turistica e potrebbe starci se fosse in uno dei numerosissimi thread che si aprono su quanto gli italiani vogliono guadagnare dai turisti. 

In Italia tu puoi parlare tedesco, italiano svizzerotto ma anche Hindi se ne hai voglia, ma mai verresti trattato come un topo in una gabbia oppure come i nazisti nelle camere a gas. 

La predica / lezione su come si usano i quote non serve, prima è necessaria la comprensione dei messaggi 

 

Non c’è nessuna intenzione di “prendere per il cūlus” nessuno, e mi dispiace che il mio intervento sia stato letto in questo modo.

Non ho mai scritto, né penso, che “tutto sia concesso” pur di massimizzare il guadagno, né tantomeno ho fatto paragoni offensivi o fuori luogo come quelli che mi vengono attribuiti. Ho parlato di percezioni, di dinamiche che emergono spesso nelle grandi aree turistiche, e del fatto che il rapporto tra turisti, lavoratori e residenti può diventare teso e degenerare da entrambe le parti.

Ho esplicitamente detto che si tratta di un fenomeno reciproco e che non riguarda solo un Paese. Ridurre questo discorso a un attacco all’Italia o a una giustificazione di abusi non corrisponde a ciò che ho scritto.

Capisco che il tema susciti emozioni forti, soprattutto in un contesto tragico, ma proprio per questo credo sia importante evitare caricature e rispondere al contenuto reale dei messaggi, non a intenzioni che non ci sono.

 

[appecundria]

È vero che è un ex rifugio anti atomico?

[Jack]

1 ora fa, garmax1 ha scritto:

In Italia tu puoi parlare tedesco, italiano svizzerotto ma anche Hindi se ne hai voglia, ma mai verresti trattato come un topo in una gabbia oppure come i nazisti nelle camere a gas. 

scusami ma temo che tu abbia preso un binario sbagliato… Non vi siete compresi.

A parte ciò questa frase la trovo alquanto “ottimistica”… quando c’è ignoranza e si bada giusto al business tutto il mondo è paese, tant’è che di drammi come questo ne sono accaduti in tutte le parti del mondo. Spesso è davvero solo ignoranza ed incapacità di prevedere il pericolo

[Jack]

Adesso, appecundria ha scritto:

È vero che è un ex rifugio anti atomico?

così ho letto anche io. Non so se vero o se è una delle tante notizie che si sono rincorse.

È molto plausibile però 

[ferrocsm]

@Titian per quel che può servire a me non hai dato l'impressione di prendere in giro nessuno, probabilmente come spesso accade quando scriviamo sui social è molto facile essere fraintesi, ma tu che hai una visione un po' da più dentro le cose vivendo in Svizzera , la stampa svizzera e le televisioni come si rapportano nei riguardi di questa tragedia?