Ampli con fruscio di fondo (Pioneer)

[TheoTks]

Allora, vediamo se abbiamo lo stesso schema; I tr sono quelli che si trovano nella sezione control amp unit (toni, scheda a ridosso del frontale) e sono 2 con sigla 2sc870 , altri 2 sospetti sono Q1 e Q2 nella sezione main amp (2sc458)

Rimane comunque valido il consiglio di provare a raffreddare i suddetti con lo spray e vediamo intanto se gli schemi corrispondono; ricorda di scaricare sempre gli elettrolitici primari dopo lo spegnimento e prima di intervenire sul circuito.

 Se usi dei corrispondenti, osserva la disposizione dei reofori, che può essere differente da tipo a tipo.

Misuriamo anche la tensione +B, puntale rosso a uno dei capi di un fuse che si trovano sulla scheda main amp, puntale nero verso massa (30V). Caspita, se vedo bene, non ha neanche la tensione duale, deve avere ben poca potenza questo apparato.

Inoltre, essendo privo di alimentazione secondaria stabilizzata, i già accennati condensatori di filtraggio (primari e locali), assumono particolare importanza.

Allego il particolare visto da sopra dello schema in mio possesso per vedere se è lo stesso modello (finali metallici):

 

[claudiozambelli]

 

@TheoTks Assolutamente sì, la tua intuizione è corretta. Il transistor 2SC458 (prodotto da Hitachi) è tristemente noto tra gli appassionati di vintage Hi-Fi come uno dei componenti più inaffidabili dell'epoca per quanto riguarda il rumore di fondo. 
@what

Ecco perché i 2SC458 del tuo ampli sono i sospettati numero uno, con il tempo essi soffrono del cosiddetto "Cancro" dei Transistor per cui questo componenti soffrono di un fenomeno di ossidazione che colpisce i piedini argentati. Con il passare degli anni e poi dei decenni, l'ossidazione penetra all'interno del case in plastica, contaminando il silicio e causando scariche interne che si manifestano come fruscio, crepitii o piccoli "pop".

Comportamento Termico: Spesso il rumore non è immediato ma compare dopo qualche minuto, proprio quando il componente raggiunge la temperatura d'esercizio, espandendo i materiali interni e innescando l'instabilità.

Sintomi Corrispondenti: Il fatto che il fruscio sia presente a volume zero e non aumenti alzandolo conferma che il problema potrebbe risiedere in uno stadio a valle del potenziometro (come lo stadio driver), dove il Pioneer SA-500 impiega spesso questi transistor. 

Cosa fare (Consigli tecnici):

Sostituzione immediata: Nella comunità dei restauratori, il 2SC458 è considerato un componente da sostituire "a vista" (replace on sight).

Sostituti moderni: Non cercare i 2SC458 originali (avrebbero lo stesso problema). L'equivalente standard moderno più consigliato potrebbe essere il KSC1845 (prodotto da onsemi/Fairchild) o altri nei manuali dei transistor ce ne sono parecchi. È un transistor a bassissimo rumore che potrebbe migliorare sensibilmente le prestazioni dell'amplificatore.

Attenzione però alla piedinatura: Prima di saldare i nuovi componenti, verifica bene sempre il pinout (Emettitore, Base, Collettore) confrontando il datasheet del vecchio 2SC458 con quello del nuovo transistor che si andrà a scegliere, poiché a volte l'ordine dei piedini potrebbe essere differente. 

Se l'amplificatore è stato fermo per anni, la sostituzione di questi piccoli transistor spesso risolve il 90% dei problemi di rumore, restituendo la dinamica originale al tuo SA-500. 
Nella speranza che quanto detto fino ad adesso da @TheoTks e da me ti possa aiutare concretamente nella risoluzione del problema ti auguro 
Buoni ascolti

claudio zambelli

 

[ediate]

12 ore fa, TheoTks ha scritto:

Caspita, se vedo bene, non ha neanche la tensione duale, deve avere ben poca potenza questo apparato.

Sì, Franco, questo piccolo Pioneer è dato per 12, max 15W per canale su 8 ohm… ai tempi, perculavo un mio carissimo amico che lo aveva perché io lo guardavo con superiorità “dall’alto” dei 30W per canale del mio Marantz 1060… 😂

[what]

Buongiorno,ecco le foto all' interno.Lo schema pubblicato da @TheoTks sembra esatto.

 

[what]

Questo in mio possesso trovato insieme all' ampli e ad altri documenti 

 

[what]

[what]

Ecco i sospettati 

[what]

[TheoTks]

OK, prima di iniziare il lavoro, sarebbe utile un esame all'oscilloscopio, senza segnale e con la massima sensibilità disponibile, per accertare la natura del rumore, ossia se si tratti di fruscio (rumore bianco) o di ronzio (100Hz, alimentazione) o di entrambi, ma mi par di capire che non sia disponibile.

comunque, i TR del tono sono quelli identificati sulla scheda control, mentre gli altri 2 sono nella scheda main (secondo lo schema della stessa, sono gli unici ad avere sigla 2Sc458)

Speriamo di risolvere, tuttavia questa sostituzione certamente male non fa.

[what]

@TheoTks Il rumore udibile è ben evidente e si tratta di un fruscio.Ora per la reperibilità dei componenti mi metto in moto.Anche se a Roma c'è un negozio di elettronica dove mi servo per fusibili e cose varie,non so se trovo l'occorrenza per la sostituzione,se tu e @claudiozambelli sapete darmi indicazioni a riguardo ve ne sarei grato.

[claudiozambelli]

@what qui a Milano o meglio a Trezzo d’Adda c’è Ipertronica  ( mi servo molto spesso per le mie riparazioni ) 

https://www.ipertronica.it

ha moltissimi componenti discreti ( elettronica convenzionale )(ed anche SMD ma non è il tuo caso ) e spediscono in tutta Italia sono molto forniti e veloci.

buoni ascolti

claudio zambelli

[claudiozambelli]

  @what I transistor KSC1845 sono disponibili su Mouser.it a un prezzo irrisorio 0,33 € l’uno per cui puoi anche trovare eventualmente i condensatori che ritieni opportuno sostituire. , le spese di spedizione vanno intorno ai 18/20 € e spediscono con DHL o Fedex o UPS. Ne vale la pena

 

 https://www.mouser.it/ProductDetail/onsemi/KSC1845FTA?qs=UMEuL5FsraDCmxWozTypUA%3D%3D&mgh=1&vip=1&utm_id=20395339358&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_marketing_tactic=emeacorp&gad_source=1&gad_campaignid=20399844385&gclid=CjwKCAiAmePKBhAfEiwAU3Ko3IAD4nLG-uFIG_rbFUBSwgC3XFH1LLHyzClvtK17Uz9zjaX9IJg-3hoCNIIQAvD_BwE 

 

buoni ascolti

claudio zambelli

[what]

Lo porterò dal tecnico, per gli interventi descritti e una controllata generale.Non vorrei far danno col saldatore visto gli spazi esigui...naturalmente vi aggiornerò a lavoro concluso.Grazie mille  per il "sostegno".