Il nuovo ordine internazionale

[newton]

E' chiaro che l'amministrazione Trump sta ridefinendo le regole del nuovo mondo che ci si para davanti.

Concessioni agli straccioni russi sull'ucraina in cambio della siria e come vediamo del sudamerica

La cina farà quello che crederà di poter tentare nel pacifico

Israele "risolverà" la questione palestinese con il placet delle monarchie del golfo e il prossimo sulla lista è l'iran

Non esiste più Onu né diritto internazionale neanche come pannicello da tirare di qua o di là.

La Germania è in una situazione tutto sommato non troppo diversa da quella in cui era negli anni 20 del secolo scorso

Per molti acuti pensatori di cui non siamo sprovvisti il problema grosso è l'Europa.

 

 

 

[ferdydurke]

4 minuti fa, newton ha scritto:

E' chiaro che l'amministrazione Trump sta ridefinendo le regole del nuovo mondo che ci si para davanti.

Concessioni agli straccioni russi sull'ucraina in cambio della siria e come vediamo del sudamerica

La cina farà quello che crederà di poter tentare nel pacifico

Israele "risolverà" la questione palestinese con il placet delle monarchie del golfo e il prossimo sulla lista è l'iran

Non esiste più Onu né diritto internazionale neanche come pannicello da tirare di qua o di là.

La Germania è in una situazione tutto sommato non troppo diversa da quella in cui era negli anni 20 del secolo scorso

Te ne accorgi ora? È sempre stato così 

[appecundria]

23 minuti fa, newton ha scritto:

La Germania è in una situazione tutto sommato non troppo diversa da quella in cui era negli anni 20 del secolo scorso

Questa è forte.

[newton]

@appecundria ho riletto da non molto le cose che scriveva Churchill che in quegli anni era fuori dalla politica dopo il disastro della prima guerra mondiale sulle notizie riservate che aveva del riarmo della germania in violazione delle clausole di versailles. Qui c'è una riconversione industriale dopo la chiusura di un ciclo economico dell'era Merkel. Gli immigrati, l'inflazione (il bund è 300 punti base sopra, che è il motivo per cui lo spread è basso), le forze di estrema destra che avanzano...

Ma la germania non è il quid. E l'europa non più il centro del mondo come un secolo fa ovviamente

[robem]

Kissinger diceva che la NATO serviva “to keep the US in, the Russians out and the Germans down” 

[lampo65]

2 ore fa, newton ha scritto:

problema grosso è l'Europa

Per l'America, perché è difficile moltiplicare pani e pesci.

Siamo rimasti in piedi nonostante Cina e  globalizzazione, grazie al nostro modello che funziona meglio di quello americano. 

L'impero in grave declino, ce la vuol far pagare.

[Savgal]

@robem

La frase è attribuita al primo segretario della NATO, Hastings Lionel Ismay.

[Jack]

8 ore fa, lampo65 ha scritto:

Per l'America, perché è difficile moltiplicare pani e pesci.

Siamo rimasti in piedi nonostante Cina e  globalizzazione, grazie al nostro modello che funziona meglio di quello americano. 

L'impero in grave declino, ce la vuol far pagare.

il nostro modello funziona meglio… lampo dai ostia 🤭😁😁

“non le diamo a nessuno ma quante gliene diciamo però!” 

spera solo che là fuori non comincino a pensare che forse non è poi così inespugnabile la fortezza europa con tutti i suoi vecchietti e i soldi sperperati in welfare improbabile (e spesso mal distribuito…) e non venga in mente di provarci pure

[lampo65]

5 ore fa, Jack ha scritto:

provarci pure

E vedi...

perché non ci lasciano fallire e basta ??

Farebbero così con gli ubriacostraccioni Russi, che se non fosse per l'atomica, potrebbero annetterseli direttamente.

Funziona  bene il loro modello, devono ancora fare porcate stile anni 70,  mettere i dazi come nel 1870, e minacciare con segnali di fumo il mondo intero.

[maurodg65]

Stiamo di fatto tornando alle politiche dei due blocchi del periodo post bellico, paesi occidentali democratici ad economia di mercato, liberali vs autocrazie, teocrazie, dittature di ogni genere, in sostanza i Brics, tocca schierarsi.

 

14 ore fa, lampo65 ha scritto:

Siamo rimasti in piedi nonostante Cina e  globalizzazione, grazie al nostro modello che funziona meglio di quello americano. 

Il nostro modello, quello del welfare universale nella società, quindi in primis sanità e pensioni, è sulla strada inevitabile del fallimento per ragioni demografiche in primis ed a seguire economiche, ci piaccia o meno la cosa e tanto più ci chiuderemo ed estremizzeremo i tentativi di mantenere in piedi il nostro sistema senza cambiare radicalmente nulla, tanto più violento sarà il tonfo quando tutto cadrà, o cambiamo o soccomberemo. Gli USA hanno una miriade di problemi ma sanno che devono correre, noi ci stiamo avvitando nell’illusione demagogica che tutto si risolva con la redistribuzione, con la tassazione, con un socialismo da operetta mascherato da solidarietà, purtroppo il welfare parte solo e sempre da una economia solida, un’economia che cresce, la ricchezza la puoi redistribuire in parte solo se prima la crei.

 

[lampo65]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

socialismo da operetta 

Eh si, il capitalismo con le portaerei nucleari non fa molto ridere.

[lampo65]

12 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Stiamo di fatto tornando alle politiche dei due blocchi del periodo post bellico, paesi occidentali democratici ad economia di mercato, liberali vs autocrazie, teocrazie, dittature di ogni genere, in sostanza i Brics, tocca schierarsi

Ok Mauro, ho idea che non stai capendo quello accade, ma più verosimilmente fai finta😁

La democrazia non va più bene, questo stanno dicendo e facendo in America 

[maurodg65]

46 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Eh si, il capitalismo con le portaerei nucleari non fa molto ridere.

Lamberto, se noi non cambiamo rotta saremo destinati a collassare, lo dicono i numeri, gli USA non hanno questo problema e sono strutturati per ottimizzare la crescita sfruttando le logiche dell’economia di mercato, noi no.

Non bastasse questo per garantirsi competitività economica servono le materie prime, Cina e Russia si sono già mosse e si stanno muovendo da anni, in Africa, in Sud America ed in Asia senza considerare il Sud America vedi Venezuela ed esempio, tutto mentre l’Occidente si avvitava in un mea culpa fustigandosi per il suo passato e si disimpegnava, lo hanno fatto gli USA ed a ruota la UE, oggi all’Occidente nonostante restano i mercati delle merci più ricchi, più ricettivi e più avanzati, ci stiamo avviando a perdere la capacità di produrre e competere sui mercati globali, l’eccesso di benessere ha tolto a molti la fame e la convinzione che ciò che si è conquistato non si possa perdere e che sia acquisito per sempre completa un quadro sconfortante che rischia di compromettere definitivamente il futuro.

[maurodg65]

9 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Ok Mauro, ho idea che non stai capendo quello accade, ma più verosimilmente fai finta😁

La democrazia non va più bene, questo stanno dicendo e facendo in America 

La democrazia va benissimo, ma la real politik non può far chiudere gli occhi a livello internazionale, quanto sta facendo Trump in Venezuela oggi lo stanno facendo paesi come Russia e Cina da decenni in modo meno sguaiato, tutto mentre minavano dall’interno la società occidentale con metodi che conosciamo benissimo e che abbiamo denunciato più volte anche qui, fake news in primis, finanziamento di partiti politici, dei media storici e nuovi, università, corruzione generalizzata…

[lampo65]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

, se noi non cambiamo rotta

Questo è indubbio. Ma se "stai" alleato con uno che andava sotto casa della Fornero...

Non  dico di convincerti socialista, ma almeno ascolta Monti:

 

 

"...ma non per ripetere il tentativo di finanziare dal centro la crescita dei singoli stati membri, bensì per provvedere aI BENI PUBBLICI europei: un vero mercato unico, infrastrutture digitali e finanziarie che riducano la dipendenza da quelle americane ormai meno affidabili per il rischio geopolitico, un sistema di difesa meno dipendente da un alleato imprevedibile. Senza questi e altri BENI PUBBLICI europei, i singoli paesi non avranno né crescita né sicurezza”. Chiediamo a Monti se l’Europa è oggi più debole o più forte rispetto all’era pre Trump e gli chiediamo anche se la pressione americana abbia indebolito l’Unione o, paradossalmente, le abbia offerto nuove ragioni per crescere e difendere sé stessa. “La pressione americana ha stordito l’Europa. Una cosa è sentirsi chiedere di contribuire molto di più alla difesa; è nostra colpa grave non esserci preparati per tempo a questa richiesta di Trump, giustificata e prevista. Ma quel che ha annichilito l’Europa è stato il resto, non prevedibile tra alleati e neppure tra paesi in normali relazioni: l’ostilità dichiarata verso la Ue, con forme di bullismo denigratorio; il maggiore rispetto e cordialità accordati alle autocrazie che alle democrazie liberali, connotato che fino a un anno fa gli Stati Uniti e l’Europa condividevano; l’appello ai paesi e alle forze politiche europee vicini al movimento Maga affinché si battano contro l’integrazione europea”. Ma...? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[lampo65]

Minkia  chi tiro in ballo, Monti.

Che qui era belzebù😅 

E si, dovevamo fare politiche espansionistiche,...

i risultati sono sotto gli occhi di tutti.

[maurodg65]

1 minuto fa, lampo65 ha scritto:

Questo è indubbio. Ma se "stai" alleato con uno che andava sotto casa della Fornero...

Non  dico di convincerti socialista, ma almeno ascolta Monti:

"...ma non per ripetere il tentativo di finanziare dal centro la crescita dei singoli stati membri, bensì per provvedere aI BENI PUBBLICI europei: un vero mercato unico, infrastrutture digitali e finanziarie che riducano la dipendenza da quelle americane ormai meno affidabili per il rischio geopolitico, un sistema di difesa meno dipendente da un alleato imprevedibile. Senza questi e altri BENI PUBBLICI europei, i singoli paesi non avranno né crescita né sicurezza”. Chiediamo a Monti se l’Europa è oggi più debole o più forte rispetto all’era pre Trump e gli chiediamo anche se la pressione americana abbia indebolito l’Unione o, paradossalmente, le abbia offerto nuove ragioni per crescere e difendere sé stessa. “La pressione americana ha stordito l’Europa. Una cosa è sentirsi chiedere di contribuire molto di più alla difesa; è nostra colpa grave non esserci preparati per tempo a questa richiesta di Trump, giustificata e prevista. Ma quel che ha annichilito l’Europa è stato il resto, non prevedibile tra alleati e neppure tra paesi in normali relazioni: l’ostilità dichiarata verso la Ue, con forme di bullismo denigratorio; il maggiore rispetto e cordialità accordati alle autocrazie che alle democrazie liberali, connotato che fino a un anno fa gli Stati Uniti e l’Europa condividevano; l’appello ai paesi e alle forze politiche europee vicini al movimento Maga affinché si battano contro l’integrazione europea”. Ma...? 

Sì Lamberto, ma l’ostilità di Trump verso la UE è un fatto acclarato, ma Trump è ostile alla UE come soggetto economico unico ed è una ostilità legata ai rapporti di forza nelle negoziazioni commerciali, per Trump quindi il problema è il business, mentre per la Russia il problema ostilità verso la UE è geopolitico e militare e non economico, ha cercato di “legare” economicamente il paese guida della UE sul piano economico e politico che era la Germania, ha cercato e sta cercando di dividere politicamente la UE finanziando le opposizioni di estrema destra ed estrema sinistra in molti paesi europei, ha minato la stabilità europea finanziando i media ed avvelenando i pozzi con le fake news, la Brexit era solo un assaggio.

La grave colpa della UE è quella di essere rimasta ad uno stato embrionale, oltre a non aver accelerato sulla formazione di un esercito europeo, limitandosi ad appoggiarsi agli USA attraverso la NATO, oggi Trump ha “semplicemente” detto alla UE arrangiatevi per i fatti vostri e cominciate a spendere per crearvi un esercito degno di quel nome (comprando da loro le armi ovviamente), persino sull’Ucraina sono convinto che Trump a Putin abbia “semplicemente” promesso di disimpegnarsi sul piano militare lasciando fare agli europei, siamo noi che oggi non possiamo affrontare alcun problema militare e schierarci a fianco della Ucraina perché non abbiamo la forza militare per farlo e forse, anzi senza forse, neppure la necessaria unità politica per decidere di farlo.

[lampo65]

48 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

, ha cercato e sta cercando

Lo dici a me. Guarda che io offendevo Putin qui nel forum, 10 anni fa...e 15 anni fa offendevo una mia ex cognata Russa che lo esaltava ( stava qui a vivere, però).