Il nuovo ordine internazionale

[maurodg65]

1 minuto fa, lampo65 ha scritto:

Lo dici a me. Guarda che io offendevo Putin qui nel forum, 10 anni fa...e 15 anni fa offendevo una mia ex cognata Russa che lo esaltava ( stava qui a vivere, però).

Appunto, oggi la Russia è dietro al maggior tentativo di disgregazione della UE, é dietro all’organizzazione del 07 ottobre realizzata da Hamas ed insieme all’Iran, è stata protagonista in negativo della Brexit e sta cercando ancora di destabilizzare la UE anche usando i migranti, ha invaso l’Ucraina per le materie prime esattamente con lo stesso schema usato per altre repubbliche ex sovietiche ed ex cortina di ferro, ma il problema è Trump che è arrivato ieri e che, paradossalmente, ha privato Putin del suo migliore alleato in Sud America…mah.

[audio2]

si putin ha stato la causa dei mali del mondo e la giuve ha vinto 40 scudetti.

[Velvet]

Leggere di riforma radicale del welfare europeo e delle pensioni in senso peggiorativo un forum di pensionati per lo più graziati dal diritto acquisito e placcati oro fa sorridere, credetemi. 

 

 

[lampo65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

welfare

Il mondo giusto è il nostro, più benessere distribuito, maggiore coesione sociale, e minore delinquenza. Fino a ieri abbiamo dovuto fare bene i conti, oggi dobbiamo decidere di nuovo il modello.

La moltiplicazione dei pani e dei pesci è finita.

Non si può andare in pensione a 60 anni o curarsi con lo stato, e poi girare col suv da 80k euro, una famiglia si e una no...(naturalmente la "mia", non quella del vicino).

 

[maurodg65]

21 minuti fa, Velvet ha scritto:

Leggere di riforma radicale del welfare europeo e delle pensioni in senso peggiorativo un forum di pensionati per lo più graziati dal diritto acquisito e placcati oro fa sorridere, credetemi. 

Io l’ho scritto ed ho sessanta anni fatti lo scorso luglio, sono quindi nella fascia a a rischio di perdere tutto, ma fare finta che il problema non esista, che non esista un problema economico e demografico che rende le pensioni ed il SSN generalista insostenibili, nel prossimo futuro se non cambieranno radicalmente le cose da una parte, economia e demografia, o dall’altra, quindi riformando entrambi radicalmente, è solo non voler vedere la realtà, raccontandosi delle balle. 

[maurodg65]

3 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Il mondo giusto è il nostro, più benessere distribuito, maggiore coesione sociale, e minore delinquenza. Fino a ieri abbiamo dovuto fare bene i conti, oggi dobbiamo decidere di nuovo il modello.

Il problema di oggi non è quale sia il sistema più giusto sul piano ideale, ma quale sia il sistema maggiormente sostenibile nel medio lungo termine, “idealmente” non conta niente se non avrai i soldi per le pensioni e non avrai i soldi per pagare medici ed infermieri, gli ideali vanno bene in astratto ma nel mondo reale medico ed infermieri vogliono essere pagati come chiede il mercato altrimenti espatriano, i pensionati allo stesso modo vorrebbero essere pagati, ma per farlo servono i denari, il welfare alla fine è l’economia e se l’economia va male tutto ne risente come conseguenza. 

[Velvet]

Ma quale rischio, lo sai bene Andrea che in nome del consenso nessuno toccherà nulla a chi ha i diritti acquisiti. Come sempre tocca pagare a chi viene dopo che infatti scappa a gambe levate e fa bene. Anzi benissimo.

E se ne ritorna solo per svuotare i conti a babbo morto. 

[maurodg65]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Ma quale rischio, lo sai bene Andrea che in nome del consenso nessuno toccherà nulla a chi ha i diritti acquisiti. Come sempre tocca pagare a chi viene dopo che infatti scappa a gambe levate e fa bene. Anzi benissimo.

E quindi cosa accadrà? Se nessuno pagherà come pensi che sarà sostenibile lo status quo? 

[lampo65]

2 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

a rischio di perdere tutto

Perché sei un mese più vecchio di me😁

Mauro, sono problemi quelli demografici, che a breve esploderanno anche nei paesi che erano in via di sviluppo ieri. Oggi, bisogna anche stare attenti a non avere forza lavoro con produttività troppo più bassa. Destiniamo le risorse dove servono, il bene pubblico, le infrastrutture, non verso espansione effimera sperando che tiri l'economia. 

[Velvet]

@maurodg65 si arriverà inevitabilmente ad una situazione insostenibile. Magari fra una quindicina d'anni. Anche perché qualcuno ha deciso di non invertire il crollo demografico in nome della razza superiore quindi ci siamo giocati anche quella possibilità che invece altre nazioni hanno utilizzato. Usa in primis, nonostante tutto. 

[audio2]

e poi si trovano con varie caste sociali stratificate e non integrabili se non nei secoli dei secoli.

 

[gibraltar]

Mettiamo che da domani tutti i dirigenti europei, folgorati sulla via di... Bruxelles, si mettano "di buzzo bono" a ricostruire una Unione Europea solida e forte. Che ciascuno rinunci ad un po' di sovranità (ricordo che sto facendo un'ipotesi, non datemi del matto) per avere un forte governo centrale in un Europa fatta di stati federati, con leggi comuni, leggi fiscali omogenee, burocrazia snella e il famoso esercito comune: insomma una Europa davvero unità, militarmente forte e indipendente sul piano della difesa e dunque anche su quello economico e delle relazioni internazionali, finalmente da "pares inter pares". Ora, qui si è detto (anche giustamente, sia chiaro) che gli "amici" ex sovietici hanno finora fatto di tutto, coi mezzi che conosciamo, per impedire che ciò accada. Ma la mia domanda è: davvero pensate che gli amici americani consentirebbero anche solo lo sviluppo di un progetto simile? O comincerebbero a fare anche con noi quello che anche loro, e non solo i russi, hanno sempre fatto dove i loro interessi suggerivano di farlo (“legare” economicamente i paesi strategici, dividere politicamente i paesi considerati ostili finanziando opposizioni e  organizzazioni terroristiche, finanziare i media ed avvelenando i pozzi con le fake news, finanziare e sostenere  colpi di stato dopo aver abilmente agito corrompendo coi dollari per creare instabilità politica e generale malcontento popolare...)? 

Ecco, senza (forse) arrivare a questi estremi, siamo sicuri che un'Europa economicamente, politicamente e militarmente forte ma con valori, leggi e principi "europei" che sappiamo tutti essere diversi da quelli americani, avrebbe davvero la benedizione degli USA?

[maurodg65]

12 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Mauro, sono problemi quelli demografici, che a breve esploderanno anche nei paesi che erano in via di sviluppo ieri. Oggi, bisogna anche stare attenti a non avere forza lavoro con produttività troppo più bassa. Destiniamo le risorse dove servono, il bene pubblico, le infrastrutture, non verso espansione effimera sperando che tiri l'economia. 

Vedremo, negli USA il problema è minore anche perché hanno margini di manovra economica che noi non abbiamo sul dal lato della crescita sia da quello fiscale, noi abbiamo un problema demografico unito ad un’economia poco o nulla attrattiva per aziende di grandi dimensioni e senza nessuno spazio fiscale ulteriore da sfruttare, anzi siamo nella situazione opposta.

14 minuti fa, Velvet ha scritto:

Anche perché qualcuno ha deciso di non invertire il crollo demografico in nome della razza superiore quindi ci siamo giocati anche quella possibilità che invece altre nazioni hanno utilizzato.

Guarda che noi abbiamo il problema che non siamo attrattivi neppure per l’immigrazione “entrano” da noi ma poi quelli che voglio lavorare ed integrarsi se ne vanno altrove in UE.

[maurodg65]

9 minuti fa, gibraltar ha scritto:

davvero pensate che gli amici americani consentirebbero anche solo lo sviluppo di un progetto simile? O comincerebbero a fare anche con noi quello che anche loro, e non solo i russi, hanno sempre fatto dove i loro interessi suggerivano di farlo (“legare” economicamente i paesi strategici, dividere politicamente i paesi considerati ostili finanziando opposizioni e  organizzazioni terroristiche, finanziare i media ed avvelenando i pozzi con le fake news, finanziare e sostenere  colpi di stato dopo aver abilmente agito corrompendo coi dollari per creare instabilità politica e generale malcontento popolare...)? 

Noi sappiamo ciò che nel passato recente ed in quello remoto ha fatto la Russia, cosa che continua a fare in realtà, mentre quello che ipotizzi potrebbe accadere se facessimo ciò che personalmente auspico nella UE lo vedremo se ci muoveremmo finalmente in quella direzione, la testa aspettiamo di rompercela prima di fasciarcela, non è mai un buon viatico rinunciare per paura di non riuscire in nessun aspetto della vita.

P.S. Personalmente non credo assolutamente a quanto ipotizzi neppure se accadesse con Trump ancora POTUS.

Trump comunque non è eterno ed è probabile che abbia davanti a sé ancora un paio d’anni prima di finire la sua carriera da ex.

[gibraltar]

@maurodg65 certo, ma se credo di essere abbastanza intellettualmente onesto da riconoscere come vero quello che tu hai detto della Russia (la sua grande capacità di ingerire con vari mezzi nelle dinamiche politiche altrui), lo sono anche da sapere che pure i nostri alleati lo hanno da sempre fatto, anche in maniera piuttosto evidente: non sono verginelle. 

Solo che finora non lo hanno fatto, non in maniera così invadente almeno, con noi (anche se dobbiamo tutti ricordarci, a proposito ancora di onestà intellettuale, le "manine"  dei servizi alleati molto presenti e determinanti nei vari fattacci dei nostri "anni di piombo"...).

Dunque per me vale un principio che, parafrasando un celebre aforisma, diventa: "guardiamoci dai nemici ma ancor di più dagli amici!"

[Velvet]

21 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

non siamo attrattivi neppure per l’immigrazione “entrano” da noi ma poi quelli che voglio lavorare ed integrarsi se ne vanno altrove in UE.

Sarà. Forse vivo io in una zona strana ma vedo ovunque attività avviate prosperosamente da giovani immigrati (nel commercio, nel food, nell'artigianato, nei servizi alla persona ecc per non parlare delle decine di migliaia impiegati nelle aziende) che sono riusciti a superare il percorso ad ostacoli e trabocchetti messo in piedi per guadagnare i voti di quelli che hanno terrore atavico di chi ha la pelle più abbronzata, fossero anche di seconda o terza generazione.

Non sarà che parte dell'attrattiva sia dovuto anche dal ridurre tale percorso ad ostacoli qualcosa di meno kafkiano?

In compenso diamo la cittadinanza aggratis a pronipoti di gente andata in Argentina e Brasile 120 anni fa e che qui non fa un tubo di niente per contribuire.

[damiano]

47 minuti fa, lampo65 ha scritto:

Mauro, sono problemi quelli demografici, che a breve esploderanno anche nei paesi che

Cosa che sfugge a molti, persino i cinesi hanno un "problema demografico".

Secondo me stiamo ragionando troppo a caldo, scoprire che il biondo sia uguale a Putin è per molti una spiacevole sorpresa, ma capita di sbagliare e "lo avevamo detto" non sta bene. Fra un paio di anni, ammesso che ci arrivi, andrà a casa o in galera e molto tornerà alla normalità. Magari il prossimo giro gli americani eleggeranno un Hippy che dirà "mettete i fiori nei vostri cannoni". 

Ciao

D.

[ItaliAcoustic]

1 ora fa, gibraltar ha scritto:

Ecco, senza (forse) arrivare a questi estremi, siamo sicuri che un'Europa economicamente, politicamente e militarmente forte ma con valori, leggi e principi "europei" che sappiamo tutti essere diversi da quelli americani, avrebbe davvero la benedizione degli USA?

 

Probabilmente no.

 

Ma questo non può immobilizzarci.

Il successo è di chi FA le cose, non di chi si lamenta e basta. Chi si lamenta e basta è destinato a fallire, essere soggiogato.
 

Sarebbe il caso di ragionare in positivo e stabilire una scaletta delle cose da fare, non solo e inutilmente continuare a ripetere i nomi di chi non ci piace.

 

Immediatamente dopo aver stabilito cosa fare, agire con determinazione e costanza per ottenere il risultato, mettendo in essere tutti i sacrifici necessari, perché non ci sono solo diritti ma anche doveri. E rischi, come in ogni azienda e famiglia. La sicurezza assoluta non esiste, anzi spesso è la scusa degli ignavi per non far nulla e peggiorare la propria condizione.
 

Questo è il modo in cui si tirano su famiglie, imprese, si realizzano traguardi personali e geopolitici. Il modo in cui si guarisce dalle malattie e si costruiscono cose.

 

L'Europa ha tanti pregi e grandi possibilità, ma è stracolma di ideologie e miopie autodistruttive che portano solo debolezza.

Troppi discorsi del tipo:

"e invece quelli?"

"eh ma noi abbiamo questa colpa"

"con quelli non dovremmo andare"

"preferisco farmi dominare da questo per far dispetto a quell'altro".

Di propositivo e concreto si vede ben poco, è quasi tutto invischiato in diatribe interne, ideologie, continui rimpalli di colpe e responsabilità, spesso per azioni che hanno commesso i nostri ascendenti in contesti storici enormemente diversi da quello attuale. 

Un'entità (azienda, famiglia, comunità, Stato, Unione) è sana quando cerca soluzioni, non solo colpevoli. Se c'è da allontanare un colpevole per evitare che faccia altri danni allora si procede, poi immediatamente si passa al resto da fare.

Ma soprattutto c'è bisogno di strategie, perché molti altri attori mondiali le hanno e le stanno mettendo in pratica a nostro danno.

Il motivo per cui l'Europa non è in buona salute è la debolezza intrinseca di questi atteggiamenti, più che la forza di chi non ci dà la sua benedizione.