Iran in piazza

[ascoltoebasta]

3 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Come asolito hai voluto capi,

Ma guarda che è la solita prassi,logicamente quando si porta consapevolmente uno Stato nemico al disordine totale,e l'ultimo bombardamento congiunto sull'Iran di pochi mesi fa,probabilmente aveva tra gli obiettivi anche il peggiorare notevolmente la situazione interna,par logico che poi la scelta più sensata sia appoggiare non i tagliagole del regime,ma i "salvatori". Forse senza gli embarghi si temeva che lo Stato dichiaratamente nemico,potesse lentamente,col ricambio generazionale e la gran cultura molto diffusa,scegliere autonomamente una propria strada,ma nel grande disordine è più facile ergersi e farsi riconoscere come i salvatori,abbiamo secoli e secoli di storia a supporto di ciò.

[analogico_09]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

TgLa7: Tajani ha chiesto a Teheran "che rinunci alla vergogna della pena di morte".

 Lo dovrebbe dire al capo di quello stato in cui la pena di morte te la danno per direttissima, dove ti trovi in mezzo ad una strada senza bisogno di adire le formalità della giustizia in tribunale... 

[ascoltoebasta]

11 minuti fa, appecundria ha scritto:

TgLa7: Tajani ha chiesto a Teheran "che rinunci alla vergogna della pena di morte".

Ma l'ha chiesto solo a Teheran.....?

Anche la vergogna si tinge di diverso grado di colore a seconda della bandiera.....

[analogico_09]

16 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

nel grande disordine è più facile ergersi e farsi riconoscere come i salvatori,abbiamo secoli e secoli di storia a supporto di ciò.

  Con questo riassumi un po' quanto dicevo sopra. Più le condizioini di una nazione sono disastrate per cause interne e per cause... CIA, più poi ci fai la figura del salvatore, non quello dell'evangelo... Ovviamente ci sono stati che da soli riescono a creare regimi criminali ma il meccanismo finale della "liberazione" in questo caso e ancora più  wooow!!! , o meno, a seconda dei gusti, agli occhi del mondo. 

[Panurge]

Il regime iraniano ha prosciugato le proprie risorse facendo una politica di potenza superiore alle sue possibilità, finanziando a man bassa tutti i movimenti anti occidentali ed anti sunniti ( con l'eccezione di Hamas) presenti, poi l'appoggio russo e cinese ha funzionato molto meno del previsto, i vari embarghi solo solo un fattore e probabilmente neanche primario.

Ampiamente secondo me naturalmente.

[Plot]

17 minuti fa, appecundria ha scritto:

TgLa7: Tajani ha chiesto a Teheran "che rinunci alla vergogna della pena di morte".

Orgoglio italiano

[wow]

55 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Dovresti chiederlo a te stesso..., anche tu a te stesso. 

Peppi', non rivoltarmi la frittata in faccia: da quando sono scoppiate le crisi in Ucraina e Gaza, il Coro dell'Armata Rossa si contorce in speciosi distinguo a seconda se prendere le parti dell'uno comporta anche una certa contiguità con gli imperialisti che sono inevitabilmente gli americani. 

Io sono coerente, solidale ed empatico con palestinesi, ucraini e adesso iraniani e venezuelani.

Contemporaneamente condanno il bullismo imperialista di Trump (e similari), russi e cinesi.  

Senza se e senza ma.

Ah, dimenticavo, trovo questa battutella

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Certo, e allora se non va bene armati e parti.

un po' stupida se non offensiva nei confronti di chi si è armato ed è partito davvero per permetterci di sparare stupidaggini in libertà su un forum.

Credo di aver chiarito abbastanza la mia mia posizione, per cui non torno sul tema altrimenti divento come Mauro.   

 

[ascoltoebasta]

Rimane il fatto che gli embarghi rigidissimi più altre forme di sanzioni non possono che portare a grande povertà diffusa,sollevazioni e quindi irrigidimento nei rapporti interni,è una delle più efficaci strategie per prepararsi un terreno favorevole,quando gli USA metteranno embarghi anche a regimi a loro amici si potrà discutere in altri termini.Tra i tantissimi esempi che si posson portare riguardo i vantaggi tratti dai disordini interni c'è,per esempio, la Repubblica Centroafricana e la sua guerra civile,lì c'erano interessi cinesi,USA e russi,e le multinazionali spingevano affinchè i disordini e le uccisioni si protraessero,avendo così vita facile nel corromper e ottere condizioni più vantaggiose,i morti? Che importanza potranno mai avere in paragone agli interessi.....

[nullo]

1 ora fa, Panurge ha scritto:

Il regime iraniano ha prosciugato le proprie risorse facendo una politica di potenza superiore alle sue possibilità, finanziando a man bassa tutti i movimenti anti occidentali ed anti sunniti ( con l'eccezione di Hamas) presenti, poi l'appoggio russo e cinese ha funzionato molto meno del previsto, i vari embarghi solo solo un fattore e probabilmente neanche primario.

Ampiamente secondo me naturalmente.

Ambo, terno, quaterna, cinquina e tombola.

Odio cieco misto a visionarie intenzioni di supremazia senza tenere conto che i nemici occorre sceglierli con la stessa cura con cui si scelgonongli amici, se non di più.

Questo invece di guardare all'interno, e non sono gli unici.

 

[analogico_09]

1 ora fa, wow ha scritto:

Peppi', non rivoltarmi la frittata in faccia: da quando sono scoppiate le crisi in Ucraina e Gaza, il Coro dell'Armata Rossa si contorce in speciosi distinguo a seconda se prendere le parti dell'uno comporta anche una certa contiguità con gli imperialisti che sono inevitabilmente gli americani. 

Io sono coerente: sono solidale con palestinesi, ucraini e adesso iraniani e venezuelani.

Contemporaneamente condanno il bullismo imperialista di Trump, russi e cinesi.  

Senza se e senza ma.

Ah, dimenticavo, trovo questa battutella

Si evince chiaramente da ogni mio post condiviso nelle varie discussioni imbastite su queste tematiche quali siano le mie opinioni a favore e contrarie rispetto  alle realtà da te specificate.  Quindi non ho frittate da rigirare poichè una faccia della stessa è coerentemente speculare all'altra. Il mio distinguo, o precisazione, è sul fatto che un popolo oppresso da una tirannia che detesto non potrà mai essere liberato da nazioni imperialiste formalmente democratiche di fatto tirranniche non di meno detestabili. Riassumendo ciò che ho già cercato di esprimere in maniera più argomentata e circostanziata senza chiudere su altri modi di risolvere il problema manifesndo speranze e dubbi, basta rileggere. 

La battutella era provocatoria: se alla rivoluzione del popolo irakeno servono le armi, portiamogli le armi ... ma è pur vero che è di fondamentale importanza discernere su chi porterebbe le armi al popolo in rivolta e quali effetti, a seconda del "benefattore" se ne potrebbero ricavare. Come dicevo nell'altro post abbiamo già largamente visto come siano finite le realtà geopolitiche non solo mediorientali raggiunte dall'imperialismo americano esportatore di democrazia. 

[ascoltoebasta]

30 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

le mie opinioni a favore e contrarie rispetto  alle realtà da te specificate.  Quindi non ho frittate da rigirare poichè una faccia della stessa è coerentemente speculare all'altra.

Purtroppo vige la regola davvero puerile secondo cui se si critica l'innegabile ambizione di imperialismo americano e le sue azioni,si viene automaticamente considerati filoputiniani,in barba alla Logica Classica,e si potrà scrivere 1000 volte che si vuole evidenziare quanto non vi sia differenza tra l'agire occidentale e russo,in politica estera,per costoro si rimarrà filoputiniani.

[dariob]

2 ore fa, Panurge ha scritto:

l'appoggio russo e cinese ha funzionato molto meno del previsto, i vari embarghi solo solo un fattore e probabilmente neanche primario.

Io credo che qualsiasi intervento esterno ricompatterebbe la nazione (con effetto contrario), non sono né

Afghanistan né Iraq né Vietnam, ma ripeto una civiltà peculiare da 2500 anni, con un concetto di sè

pari forse solo a quello del Giappone.

 

 

[wow]

@ascoltoebasta no, permettimi ancora, come ho scritto prima non si riesce a  capire che una cosa non esclude necessariamente l'altra.

[dariob]

Poi, detto fra me e me, se intervengono sono degli imperialisti e lo fanno per tornaconto, e naturalmente

è vero.

Se non fanno nulla è una vergogna, insensibilità criminale a fronte di uccisioni di massa.

Forse sono io che non capisco.

[audio2]

il problemino è che intervengono solo selettivamente, dove ci sono risorse o per questioni di politica di potenza.

dove non c'è niente che gli interessa li lasciano morire a centinaiate di migliaia, tipo ruanda.

[analogico_09]

32 minuti fa, dariob ha scritto:

Se non fanno nulla è una vergogna, insensibilità criminale a fronte di uccisioni di massa.

Forse sono io che non capisco.

 

 

Chi dice che non vi sarebbero altre possibilità oltre quella di spalancare altre porte all'imperialismo americano e all'espansionismo istaeliano nel cuore del medioriente? Si forse non capisci, oppure ti sta bene credere ancora alle favole degli americani buoni, liberatori portatori di democrazia ed ora con le mire di un presidente che vorrebbe conquistare il mondo e dell'israele del netanhyau dell'espansionismo dettato dall'ntegralismo religioso praticato con i massacri del popolo palestinese che  peggio mi sento. 

Certo, oramai le cose stano state messe con la forza e la violenza, e la mattanza in un modo che rende difficile operare in quelle aree con un minimo di discernimento libertario, umanitario, autenticamente democratico. Lo scopo finale è l'acchiappatutto. E se le cose stanno così, così sia ma non avranno la mia approvazione che non spaventerà nessuno che varrà per me nel sentirmi minimissimamemnte dotato tuttavia di coerenza e di un briciolo di sentimento umanitario. 

[analogico_09]

27 minuti fa, audio2 ha scritto:

il problemino è che intervengono solo selettivamente, dove ci sono risorse o per questioni di politica di potenza.

dove non c'è niente che gli interessa li lasciano morire a centinaiate di migliaia, tipo ruanda.

Esattamente. E questo dovrebbe dare da pensare. 

[Plot]

err