Iran in piazza

[Gaetanoalberto]

Domanda: ma i palestinesi riusciranno mai a risolvere da soli i propri problemi ?

É o meno criticabile il non aiutarli ?
E, se fosse criticabile, come giudicare chi fornisce dall'esterno aiuti ai rivoltosi ?
Si tratta di domande che ovviamente valgono sempre, i palestinesi sono un espediente retorico.

Temo alla fine ci si divida per simpatie, e partendo da queste per trovare gli argomenti a sostegno delle proprie tesi, che esistono sempre, e che spesso sono rocambolescamente contraddittori in base alle suddette simpatie.

[senek65]

12 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Domanda: ma i palestinesi riusciranno mai a risolvere da soli i propri problemi ?

Io non credo: perché i problemi, dei palestinesi e non, spesso sono creati e sostenuti da altri. Fossero davvero mere questioni interne sarebbero risolvibili.

Ma non lo sono.

[appecundria]

2 ore fa, wow ha scritto:

andare a ricordare i milioni e milioni di vittime dello stalinismo?

Stalin passò a Teheran una settimana ospite di Churchill, era il '43, da allora non si è più visto in Iran.

[analogico_09]

6 ore fa, appecundria ha scritto:

La Ong: "12mila morti", per il governo sono 3mila.

  Sono mica poche tremila vittime a parte il fatto che si tratta di macabre inqualificabili contabilità sulla tragedia della morte.

 

[appecundria]

27 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

ma i palestinesi riusciranno mai a risolvere da soli i propri problemi

Vedi @garmax1? Questo dicesi "sfruculiare la mazzarella". 

[analogico_09]

1 ora fa, wow ha scritto:

sono d'accordissimo, a volte ci si avvita in discussioni capziose non prive di permalosità e si perde il senso di quello che si vuole dire.

 

Chi è senza peccato scagli la prima pietra. 

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Certo che pure a te piace di sfruculiare la mazzarella. 😀

 

Il metodo chiagni e fotti?   dicomper alleggerire un po... 

[appecundria]

3 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

6 ore fa, appecundria ha scritto:

La Ong: "12mila morti", per il governo sono 3mila.

  Sono mica poche tremila vittime a parte il fatto che si tratta di macabre inqualificabili contabilità. 

Sono i titoli dei giornali. Tremila vittime per repressioni di piazza, se si dice "per il governo" sembra una bazzecola ma forse è il record mondiale. Dodicimila non sono impossibili .

[appecundria]

2 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

metodo chiagni e fotti?   dicomper alleggerire un po... 

No no. È la passione magnogreca per la polemica arguta. Ha urtato qualcuno ma voleva essere un apprezzamento. Come dire: "guarda questo figlio di 'ndrocchia, come è abile". Adesso basta con le lingue straniere. 🙂

[analogico_09]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

8 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

6 ore fa, appecundria ha scritto:

La Ong: "12mila morti", per il governo sono 3mila.

  Sono mica poche tremila vittime a parte il fatto che si tratta di macabre inqualificabili contabilità. 

Sono i titoli dei giornali. Tremila vittime per repressioni di piazza, se si dice "per il governo" sembra una bazzecola ma forse è il record mondiale. Dodicimila non sono impossibili .

 

3000 12000 sono numeri dell'orrore che nemmeno nei film catastrofistici riusc irebbero ad ipotizzare nella finzione. Come pure la conta che fanno taluni cervellini usciti in fretta del le vittime dell'olocaustoi: sono appena 200.000.., scrivo un mumero a caso ad esempio. Oppure le contabilità non di meno atroci sulle vittime di gaza. La realtà è che il mondo è impazzto a largo raggio di territori e di azioni delle varie raltà nazionali geopolitiche poderose che instaurano la legge della gingla, del più forte.

[analogico_09]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

uarda questo figlio di 'ndrocchia

  espressione questa che figuratamente non già letteralmente significa "furbo" in un modo di fare in un cewrto qual modo "meloniano"... 

[gibraltar]

1 ora fa, sandinista ha scritto:

ultime due notti al Pentagono segnalato abnorme aumento consumo pizze consegnate da corrieri.

...speriamo almeno che non le abbiano ordinate con l'ananas 

[Savgal]

Un'aggressione militare darebbe all'attuale regime un grosso vantaggio, consentirebbe di etichettare chi contesta il regime come alleato dell'aggressore e nemico del proprio paese e compatterebbe i tanti indecisi a favore dello stesso regime.

Ma dubito che l'attuale amministrazione USA comprenda simili argomentazioni.

[wow]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

fosse criticabile, come giudicare chi fornisce dall'esterno aiuti ai rivoltosi ?

Dopo 3000 vittime o 4 volte tanto e ciò che è ancora più odioso, difronte a un potere dispotico che fa sparare la soldataglia irachena (arruolata per sfiducia nei confronti di quella domestica) sul proprio popolo.

Alla quarta o quinta protesta di massa di questo popolo dalla instaurazione della teocrazia scivolate come lacrime nella pioggia nell'opinione pubblica internazionale (e c'è chi critica le sanzioni).

Questi eccidi si dovrebbero fermare immediatamente, con tutti i mezzi e l'ONU non esiste più.

Ripeto, non ho certezze inscalfibili.

 

[liboize]

@wow

24 minuti fa, wow ha scritto:

 

Questi eccidi si dovrebbero fermare immediatamente, con tutti i mezzi e l'ONU non esiste più.

Peccato pero' che quando Komeini torno' da Parigi in Iran tutti festeggiarono , anche noi , con l' idea che fosse un innocuo curato di campagna .

Pero' forse ricordo male .

[wow]

@liboize Ricordi benissimo, ahimè. Con il plauso della sinistra del tempo che se lo era anche coccolato durante il suo esilio in Francia.

Perché? Perché aveva scalzato quell'altro criminale dello Scià.

E' questo modo di ragionare per contrapposizioni (il nemico (o antagonista) del mio nemico è mio amico) che dovremmo limare a sinistra e lasciarlo in esclusiva alla destra.

[analogico_09]

5 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Riflessioni di Gramellini su Corsera

Sono un po’ stanchino, direbbe Forrest Gump, di vedere le atrocità internazionali sempre incasellate alla voce «il mondo funziona così». I lucidi analisti del declino occidentale ce lo ricordano di continuo, con un tono di sarcastico compatimento per chiunque si illuda che il mondo possa funzionare anche altrimenti. Ma lo volete capire, ripetono tra gli applausi della loro curva, che il diritto è una finzione e i valori una truffa? Contano solo la forza, la geografia, gli interessi. Perché mai dovremmo manifestare in piazza contro gli ayatollah? Sono troppo lontani per ascoltarci. Che si liberino da soli, gli iraniani, se ne sono capaci. E comunque qualunque altro governo, se avesse centomila contestatori in piazza, sparerebbe loro addosso. Sono le regole del potere, le uniche funzionanti perché basate sui rapporti di forza.

Questo cinismo da bottegai spacciato per lucidità e persino per anticonformismo potrà forse sedurre un algoritmo, ma mi rifiuto di credere che possa far breccia in chi non è accecato dalla faziosità. Siamo fatti anche d’altro: emozioni, slanci, ideali. Scendere in piazza contro un regime bigotto e sanguinario aiuterebbe comunque gli oppositori: li farebbe sentire meno soli. Di sicuro aiuterebbe chi scende in piazza a ricordarsi che il mondo e la vita funzionano in tanti modi diversi. Come una scatola di cioccolatini, direbbe sempre Forrest Gump, l’unico esperto di geopolitica di cui, a questo punto, mi fido. 

 
La cose di cui giustamente parla Granellini, che stimo pur trovando o a volte un po' troppo compreso nella parte del "grillo parlante", le penseranno e diranno gli osservatoiri distratti se non anche sciocchi o ambiguamente irrisolti idealmente (non ho sctitto ideologicamente), tentennanti tra il cerchio e la botte, o che siano qualunquisti di destra e di siniostra, insomma ce ne sarebbe per tutti.

Ad esempio, d'accordo su alcune altre osservazioni del giornalista, dire che vi siano quelli del  "Che si liberino da soli, gli iraniani, se ne sono capaci"., scritto cosi tout-cort senza meglio distinguere mi sembra retoricamente scontato e sommario poichè solo gli idioti potrebbero pensarla così "seccamente". Mentre ame sembra che qui nel forum nessuno abbia scritto una cosa del genere. Altra cosa è dire, ed ciò che ho sostenuto anch'io ed altri forumers, sarebbe meglio, più risolutivo e stabilizzante, al riparo degli sciacallaggi da parte di chi porterebbe altre violenze, morti e distruzioni con l'auto esterno, che la stessa lotta del popolo iraniano portasse alla capitalozione del regime, impresa tutt'altro che facile, forse impossibile (sia sempre brechtianamente lode al dubbio) mentre la storia riporta di realtà analoghe tragicamente difficili da affrontare che alla fine sono state positivamente sbloccate). E' pur vero che nessuno abbia la chiave di svolta certa in tasca per situazioni annose così drammatice e incancrenite ma  formulare un'utopia, nutrire una speranza non porta alcun danno specialmente quandso una grande azione di roovescimento della tirannia sia già in corso nonostante si contino numeri impressionanti di morti ammazzati dalla feroce repressione che spero non siano morti invano. 

[analogico_09]

38 minuti fa, wow ha scritto:

Ricordi benissimo, ahimè. Con il plauso della sinistra del tempo che se lo era anche coccolato durante il suo esilio in Francia.

  Erano altri tempi, si nutrivano altre aspettative, una alternavita alla tirrannia feroce dello scià invisa dalle genti civili, ricordo anche io le manifestazioni di speranza per il komeino  (chi ricorda Bracardi che invocava le punizioni del komeino?) non solo da sinistra (e te pareva), anche dalle altre forze politico di centro e di destra più liberale. 

Dopo, alla prova dei fatti messi in atto dal komeino.. le cose cambiarono e con esse le opinioni. Proviamo a non generalizzare sempre così populisticamente. Democristianamente? 

[wow]

Da probabile idealmente irrisolto e cerchiobottista spero sinceramente che gli iraniani riescano a farcela da soli prima di essere decimati e prima che anche questa protesta venga soffocata nel sangue come le precedenti. 

@analogico_09 

5 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Erano altri tempi, si nutrivano altre aspettative, una alternavita alla tirrannia feroce dello scià invisa dalle genti civili,

a suo tempo capii subito che stavano cadendo dalla padella alla brace, ma questo non interessa,  e comunque perché non pensare che un aiuto (non mi chiedere in quale forma e da parte di chi) debba proporre, in questo caso, aspettative e alternative peggiori alla tirannia feroce degli Ayatollah e degli autocrati invisi alle genti civili?